Претендентские матчи. Казань, 3-27 мая 2011

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 фев 2011.

  1. Комар Артём

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2011
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Устроили бы ФИДЕ нормальные матчи по 12 партий и с нормальным интервалом по времени между матчами, может этого и не было бы.
  2. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.079
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Лишнее подтверждение тому, что нет смысла проводить длинные классические матчи, если соперники даже на короткой дистанции при малейшей возможности прекращают борьбу. Я нисколько не осуждаю самих игроков - регламент позволяет, значит имеют право. Но то, что классические матчи уже воспринимаются как пустая трата времени - такое чувство есть, причем с тенденцией к усилению. Ведь абсолютно все то же самое, что мы увидели, можно показать и при гораздо более быстром контроле. В принципе, большой беды в ослаблении позиций классики не вижу, поскольку основная энергия просто перебрасывается на усиление значения рапида и блица, ведь все чаще судьба важных матчей решается на этой стадии. Вполне возможно, со временем шахматы дорастут до момента, когда какие-нибудь рейтинги рапида будут идти вровень с классикой. И возможно уже сейчас есть смысл организовывать матчи по обратному принципу — минимум классических партий и побольше рапидных. Скажем, дать две классические партии как дань традициям и партий 16 в рапид. Тогда и матч будет продолжительным и динамика усилится.
  3. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Уже пробовали. В принципе, конечно, если очень захотят, то ничью всегда сделать можно.

    Но речь идёт о таких явно боевых позициях как вчера. Гроссмейстер, голова, садись и играй. Не будет никаких спонсорских денег, если так играть будут.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.070
    Симпатии:
    15.777
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Отвечаю здесь, а не в чате, чтобы не пропало.
    Думаю, что почти все пишущие на форуме очень-очень-очень устали бы от одной только подготовки к одной только партии - у них голова бы опухла от того объема знаний и хитростей, которые приходится запоминать, осваивать и менять по ходу дела.
    То, что вы видите - лишь надводная часть айсберга.

    Взять также работу за доской. Когда Грищук думает над ходом 40 минут... Вы полагаете, он отдыхает?
    Да почти все здесь пишущие, включая меня, не смогут посчитать, понять и поднять то, что делает Грищук за 40 минут - и за много часов! Просто сил не хватит. Считалки не хватит. А у него хватает. Он работает...

    Далее. Что такое день отдыха? Что такое два дня перерыва между матчами с разными соперниками с разными дебютными репертуарами?
    Ну, возьмите на себя труд представить себя на месте играющих и их штабов. Оцените масштаб работы и возникающих трудностей! И всё покажется в ином свете.

    То есть, если подумать о деле всерьез, то возникает резонный вопрос совсем иного плана - как они там, в Казани выдерживают такое напряжение и такие нагрузки?
    Нынешними претендентами восхищаться надо, а не ругать их.

    А что касается ничьих - то эти претензии надо адресовать чиновникам ФИДЕ. Какова система проведения, такова и игроцкая стратегия.
    В матчах столь высокого уровня главное - не проигрывать. Это известно каждому.

    Будь это матч-турнир - там пришлось бы много выигрывать. И был бы со-овсем иной коленкор.
  5. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Претензии к ФИДЕ можно предъявлять, собственно уже говорили. Но САМИ участники сказали, что их такой формат устраивает, короткие матчи. Особенно устраивает Гельфанда и Грищука. А вот участников не надо оправдывать, у них есть команды, чтобы подумать над дебютами, к тому же, они играют редко. И не надо сравнивать их и нас, читателей. У нас нет такого таланта. Что Грищук больше вариантов поднимает, потому что он больше устает, чем, например, я за партией? Просто он лучше это делает, только и всего. У них было бог знает сколько времени, чтобы подготовится к матчам. И денег, могли бы на курорте месяц отдыхать, а тут бороться. Они поступили прагматично, как всегда, поступили, как им выгодно. Это не на пользу шахмат, в следующий раз будут играть у себя на даче либо в блиц. Но за блиц им не заплатят много денег это точно.
  6. Пофигист Зарегистрирован

    Рег.:
    06.12.2008
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Какой же это перебор? Это явный недобор. 28-ю партию подряд белые не могут выиграть. Своеобразная импотенция.
  7. Estimado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Многоуважаемый Crest, в том, что Вы написали в предыдущем своём посте, очень много здравых мыслей. Как человек, имеющий отношение к миру профессиональных шахмат, я прекрасно понимаю, как важно оградить выдающихся шахматистов от нападок воинствующих дилетантов (ни в коем случае не имею в виду конкретных пользователей, напротив, в шахматном рунете уровень болельщицкой культуры достаточно приличный, а перегибы есть везде и всегда), но впадать в крайности всё же не надо. Ни капли восхищения нынешний матч, имхо, не заслуживает. Уважения, признания трудной профессиональной работы, знака качества. Но восхищение и прочие сильные эмоции - совершенно для других случаев.
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.070
    Симпатии:
    15.777
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Возможно, шахматное содержание матча и не заслуживает восхищения. В кругу широкой публики....
    А вот спортивные обстоятельства дела, и предыстория финального матча - о которых я, собственно, и писал - как раз и служат основанием для восхищения бойцами.
    Особенно это касается 42-летнего Гельфанда. Многие из критиков, как я понимаю, далеки от этого возраста. И не только в силу шахматного дилетантизма, но и в силу неведения молодости они попросту не понимают, о чем идет речь.

    P.S. Но мы, профессионалы, восхищаемся и шахматными нюансами. Одна только новинка Гельфанда в третьей партии достаточна для этого. Но чтобы понять это... надо понимать шахматы. Хоть немного.
  9. Estimado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Да, безусловно, с профессиональной точки зрения 9...b5 - показатель феноменального труда. Такая новинка в редком разветвлении нечастого варианта, несомненно, дорогого стоит. Как и ряд других моментов: феноменальная защита утомлённого Гельфанда в первых двух партиях, стойкость и разносторонность Грищука... Вы правы в том, что при погружении на содержательную глубину матча можно найти немало поводов для аплодисментов участникам. Но я всего лишь хотел обратить внимание, что "широкая публика" имеет все основания быть недовольной, а восхищение - эмоция сиюминутная, неглубокая и возникающая до рассуждений. С чем Вы, кажется, и не спорите.
  10. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Будь это матч-турнир - там пришлось бы много выигрывать. И был бы со-овсем иной коленкор.

    У матч турниров свои известные недостатки. Чудо случилось, что недавние первенства мира ФИДЕ по круговой системе обошлись без сканадала. Просто повезло. И то, скандал был, если вы забыли. Топалова стали подозревать в читерстве, после того, как он убедительно выиграл матч-турнир. А если бы выигрывал неубедительно, то в последних турах возможны варианты с немотивированными соперниками. А как можно выирать убедительно турнир высочайшей категории? Тут не избежать обвиненийв читерстве. Когда полно участников, знакомых между собой, когда много участников из одной страны, одной национальности, турнир источник скандалов. Вот недавно на детском первенстве в последнем туре играли два китайца, так тренер приказал одному проиграть.
    Нет, матчи самый оптимальный путь, просто нужно все делать, как следует. Нельзя такое важное событие, по сути, Чемпионат Мира, загонять в две недели. Тем более, он проводится раз в несколько лет. Надо было сделать матчи из восьми партий, в финале можно 10 партий. Финальный матч за звание Чемпиона Мира - 16 партий нормально. Ну подумаешь было бы на две недели больше. Какая разница, две или четыре недели?
  11. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    231
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Вспомнился матч Полугаевский - Мекинг, кажется, 1977 года...
  12. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Проблема-то ещё в чем, играют даже не два сильнейших шахматиста, а два матерых волка. Сколько они выиграли турниров? Вейк, Линарес, Дортмунд, хоть какой. И по рейтингу не самые самые. И Гельфанд отказался от изменения формата на большее количество партий. Не захотел, его право, контракт подписан. И Грищук не был против, ещё бы, он вообще прошел по квоте. В длинном матче у Грищука было бы меньше шансов против Ароняна и Крамника, ау Гельфанда против Топалова, который, скорее всего, победил бы Камского при большем количестве партий. Теперь они соглашаются на ничью при полной доске фигр. Имеют право? Да. Триумф прагматизма, то много ли будет у такого спорта болельщиков?
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.070
    Симпатии:
    15.777
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив.
    Восхищение финалистами - удел людей, понимающих шахматы и глубоко понимающих процесс.
    А эмоции публики, далёкой от шахмат - фон.
  14. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.079
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    То есть суть отговорок примерно такая: мы не играем, потому что нам тяжело? Сразу вспомнились известные слова "Наутилуса": "Здесь мерилом работы считают усталость..."

    С этим я согласен. Видимо, настала пора отрегулировать контракты, чтобы полностью оговоренную сумму игрок получал, если он полностью доигрывает партии до логического конца. Продуманная система штрафов - это нормально. Равно как и поощрений, если соперники действительно выдали хороший продукт.
  15. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest

    Но от сознания того, что ты не считаешь варианты, как эти боги шахмат и не запоминаешь тонны ненужных перемещений фигурок, может развиться комплекс неполноценности, но смотреть эту 14-ходовую лабуду интереснее не становится... Почему они так скупо комментируют партии на пресс-конференции? Не могут ничего сделать для того, чтобы шахматы были популярнее в массах, и шифруются на пресс-конференциях... Что там такого секретного? Шахматы - игра с полной информацией. Включил комп на ночь и получил ответ. Можно хотя бы даже не выдавать так называемых "секретов", которых нет у них, все в компах стоит уже, а просто интересно рассказать о партии. А тут этот странный человек спрашивает - Any questions? No? - Thank you. И гууд-бай. 1-2 вопроса и бредни о ничьих в шахматах. Они могли бы хотя бы обсудить какие-то левенькие побочные варианты, которые могли бы быть в партии, так чисто, для интереса... Это было бы индульгенцией за 14-ходовые ничьи...А такой спорт никому не нужен - всем глубоко плевать кто из них победит, кроме них, их близких родственников и секундантов) Их пыхтящие физиономии конечно интересно смотреть, но думаю, можно как-то интересно описать произошедшее в партии. Щас вот никто не играет с программами, а Бронштейн любил играть, и красиво описывал свои партии и ними. Вобщем скоро добьют квантовый компьютер на 1000 кубитах и будет База Налимова на 32 фигуры. И всё
  16. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вобщем скоро добьют квантовый компьютер на 1000 кубитах и будет База Налимова на 32 фигуры. И всё


    Все же про комп - сильное преувеличение, там ещё полно тайн в дебютах, комп постепенно затыкается, а про квантовый компьютер это дело будущего, и все равно базы не будет.
  17. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всё понимаю, но на зрителей тоже надо обращать внимание :unsure:
    Насколько интересным был матч Ананд - Топалов, настолько же пресно в целом выглядят сейчас матчи претендентов :(
    Я не понимаю, на что рассчитывает в быстрых и блице Гельфанд. Ему надо использовать каждый шанс! :(
  18. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Такие меры только добавят нервотрёпки, а мы лишимся качества в угоду результату. И не по людски это.
    Партии финала ведь на самом деле очень интересны. Кроме последней на мой вкус тягомотины. Слон на g2 позор шахматисту.
    Бороться надо с помощью разнообразных форматов соревнований, а не особых правил. Только всё надо предварительно обдумать и обкатать. На персоналии нужно обращать внимание. В исключительных случаях распределять пары. Я считаю что поменяй мы местами Топалова с Гельфандом и Ароняна с Раджабовым, были бы результативность и зрелищность.
  19. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Вы следите за последними достижениями Quantum computing?) Если ручками идти по всем линиям с прогой, используя мозг еще и к тому же, то никаких загадок не будет. Спросите у Крамника)
  20. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.079
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Наличие шансов или их отсутствие в регламенте не пропишешь. Вопрос в другом: к чему эти разговоры о том, что короткие матчи убивают классику, если даже на короткой дистанции у игроков горят предохранители? А если бы играли 16 партий - что, классика бы выиграла? Было бы еще больше времени выброшено на пустые надежды. Видимо, раз люди физически неспособны соответствовать уровню классических шахмат высшего уровня (не по уровню знаний, а по физиологии), значит нужно адаптировать формат соревнований, чтобы у них хватало сил бороться. Ну не инвалиды же играют. Обычные прежние нокауты Илюмжинова были в этом плане прекрасны - кто не тянет, отсекается на ранних стадиях и никого не мучает. Кстати, когда в них вылетали крупные игроки, вероятно тоже дело было не в случайностях, а в банальной плохой физподготовке. Голова отключилась и привет. А уже болельщики потом раздули сказки про несовершенность системы. Хотя это сами игроки несовершенны.
  21. ЯизГалича Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Будь это матч-турнир - там пришлось бы много выигрывать. И был бы со-овсем иной коленкор".

    А как же матч Топалов - Ананд? Вот его интересно было смотреть. Соперники играли в шахматы и уставали, но играли. Дак о каком калинкоре идёт речь?
  22. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    521
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    А еще не конец... ;) Я бы ставил деньги на то что и в 5-й и 6-й партии они согласятся до 20 хода.

    — с.
  23. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это сарказм.
  24. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Reader Прошу прощения. :blush:
  25. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чёрт возьми - да! Именно так и будет! :angry:
  26. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Партии финала ведь на самом деле очень интересны. Кроме последней на мой вкус тягомотины. Слон на g2 позор шахматисту.


    Если бы это был отдельно взятый матч, то можно было бы понять серию ничьих, но весь турнир ничеен. У Крамника ни одной результативной партии, полуфиналы решились в быстрые. Играют осторожно.
  27. Estimado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Понял Вашу позицию. Однако несколько моих знакомых гроссмейстеров (безусловно, неплохо понимающих процесс) в разговорах не выказали никакого восхищения финалистами. Вот уважения было хоть отбавляй. Впрочем, на вкус и цвет...
  28. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Так это было ясно ещё до начала. Все будут тянуть матчи до рапида, выжидая своих шансов. А тех кто не будет, будут "наказывать".
  29. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так это было ясно ещё до начала. Все будут тянуть матчи до рапида, выжидая своих шансов. А тех кто не будет, будут "наказывать".

    Ну и такой формат надо забраковать. Интересные игроки Топалов Аронян, даже Крамник, вылетели. Между прочим, тайбрейки фаворитам играть психологически труднее, так как они типа должны были выиграть в основное время.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.070
    Симпатии:
    15.777
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Восхищение или уважение - это уже игра в термины.
    Так или иначе, профессионалы к работе профессионалов относятся уважительно.
    А любители и дилетанты могут высказывать в своих досужих разговорах всё, что угодно.
    Это просто эмоции зрителей.
    Фон.

    Лично я, как профи, делаю максимум возможного, чтобы объяснит любителям суть происходящего.
    Те, кто хотят услышать - услышат.
    Те, кто глухи - вправе остаться при своих любительских мнениях.
  31. ЯизГалича Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "А любители и дилетанты могут нести в своих досужих разговорах всё, что угодно.
    Это просто эмоции зрителей.
    Фон".

    Я Вам задал вопрос про калинкор. Хотелось бы услышать ответ.
  32. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да мы ваще пыль лагерная) Куда уж им до нас снисходить) Но деньги на шахматы дают любители
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А может спонсоры? :)
    Любители норовят нахялявку всем разжиться :)
  34. ЯизГалича Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Но деньги на шахматы дают любители"

    С этим трудно не согласиться.
  35. Estimado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Собственно, термин "восхищение" и вызвал к жизни эту небольшую дискуссию. :) Однако после прояснения позиций по сути с Вами совершенно согласен, расхождение в мелочах несущественно. Есть осадок от немалого количества пресных ничьих... но совсем заслонять высокопрофессиональную работу он не должен.

Поделиться этой страницей