Французские шахматисты признаны виновными

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем miptus, 21 мар 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Французские шахматисты GM Sebastien Feller, GM Arnaud Hauchard, IM Cyril Marzolo признаны виновными в использовании компьютерных подсказок на олимпиаде в Ханты-Мансийске.

    Наказание:
    Feller – 3 года запрет на игру и еще 2 года общественных работ на федерацию,
    Marzolo - 5 лет запрет на игру,
    Hauchard - вечный запрет быть капитаном каких-бы то ни было команд.

    Система подсказок:
    Marzolo посылал СМСки Hauchard–y во время игры Феллера. Каждая СМСка содержала 10 цифр: первые две 06, 3-4 - номер хода, 5-6 - клетка с которой ход, 7–8 – клетка на которую ход, 9-10 - произвольные цифры. После этого Hauchard сигнализировал ходы Феллеру, прогуливаясь вдоль столиков по такой системе: каждому столику были заранее присвоены буква и цифра. Hauchard останавливался сначала у одного столика, затем у другого. Например, если он сначала останавливался у столика Фрессине, а зтем у столика Ткачева, то это означало поле g6, т.к. столику Фрессине были назначены g и 7, а столику Ткачева - f и 6.

    Полный текст на французском с показаниями свидетелей здесь: http://www.europe-echecs.com/actual...endu-de-la-commission-de-discipline-2583.html
  2. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Это капец...
  3. TopicStarter Overlay

    miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Добавлю еще немного информации: Вашье-Лаграв сообщил, что Hauchard признался ему в том, что использование подсказок действительно имело место. Фрессине сообщил, что он проанализировал партии Феллера против Ефименко, Тимофеева, Гелашвили и Хауэлла, и нашел почти 100% совпадение ходов с программой Firebird.
  4. TopicStarter Overlay

    miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    И еще добавление: твердый факт состоит в том, что телефон Феллера получал десятки СМС с десятизначным кодом во время своих партий (и отправитель был Marzolo). А далее есть две версии: одна - что телефон был у Феллера и он сам читал СМСки, и вторая - что телефон Феллера был у Hauchard и он передавал ходы перемещаясь вокруг столиков спец. образом. Первую версию поддерживают игроки французской команды и сам Hauchard, а вторую - федерация.
  5. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.351
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Я тоже узнал об этом вчера (у нас была очередная командная игра и эта новость живо обсуждалась)и подтверждаю все, рассказанное миптусом. Обращаю внимание, что наших героев заложил Вашье-Лаграв, с которым Ошар типа конфиденциально поделился этой информацией. Его (Ошара) версия - это что он в этой схеме вовсе не участвовал, что СМС (замаскированные под номер мобильного телефона) поступали на мобильник к Феллеру.
    И что Ошар виновен только в том, что знал, но не донес. С моей точки зрения эта версия плохо защитима.
    Камарады мои разделились во мнении, хороший человек Вашье-Лаграв (что выдал Феллера и Ошара), или редиска.
    Это жульничество и некоторые другие раскрылись. Для меня очевидно, что на одного раскрытого жулика приходится 20 нераскрытых и полураскрытых (как Топалов).
    Железо рулит, а человек слаб !
    ЗЫ Про Firebird впервые слышу. Что это за движок ?
  6. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.351
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Быстро просмотрел текст коммюнике о заседании федерации. Оказывается героя (Марзоло), отправлявшего смс Феллеру и Ошару, заложила его БАБА Джоанна Помьян! Телефон был записан на ЕЕ имя и она увидела (еще во время Олимпиады в сентябре 2010) какой-то подозрительный пришедший на мобильник текст (сам текст почему-то не приводится) и сообщила об этом по инстанциям. Отношения Марзоло с упомянутой бабой были, согласно тексту коммюнике, сложными. В частности, у Марзоло были финансовые проблемы и она его подкармливала.
    Свидетельство Вашье-Лаграва (что Ошар, бывший, кстати, его тренером в течение 8 последних лет и довольно близким к нему человеком), признался ему в жульничестве) сыграло таким образом не основную, а дополнительную роль. В газеты (Europe-echecs) это попало еще в феврале. На ссылке, приведенной Миптусом, есть запись февральского интервью с Фрессине и Вашье-Лагравом.
    Его прямо спросили - откуда вы обо всем этом узнали ? И он ответил: из сообщений федерации. Про свою личную беседу с Ошаром говорить не стал. Кроме того из его слов стало ясно, что в высших шахматных кругах (он упомянул имена Ананда и Карлсена) эта история известна и обсуждается уже давно. Это только сейчас она стала достоянием широкой публики.
    Роман, блин, можно писать !
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Так или иначе, получается, что у нас имеется первый доказанный случай читерства на высоком уровне, т.е. когда читерит известный гроссмейстер!
    Интересен здесь мотив - почему Феллер решил прочитерить именно на Олимпиаде? Неужели из-за впервые введенных в Хантах призов за лучшие результаты на своей доске?
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Деньги - зло! :)
  9. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.351
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    А почему вы думаете, что он жулил только на Олимпиаде ?
  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да, закономерный вопрос... Действительно, нет особых оснований так думать. Но доказано, насколько я понимаю, только жульничество на Олимпиаде.
  11. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.351
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Да
  12. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а где это можно посмотреть на Английском? уж очень интересно...
  13. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Не совсем "да". Прошлым летом Феллера и Марцоло объявили персонами non grata в Биле (Швейцария). Основание - читерство.
  14. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    я читал, что в Биле обвинили как раз Ошара...
  16. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо,это Январское,я уже читал...хочется то,что на Французском,там подробности...если увидите,черканите,Пожалуйста...
  17. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Почему "январское"? Это как раз свежее, с детальным изложением только что вынесенного решения французской федерации. Там и обсуждение небезынтересно.
  18. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы правы,сорри... ну вот сегоДня за чаем и почитаю,Спасибо
  19. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Марцоло сидел в пресс-центре с движком, включенном на партии Феллера, который в итоге занял 4-ое место. После ряда протестов им запретили общаться во время тура, однако этот запрет был проигнорирован. А Ошара там вроде не было. Следует отметить, что какое-то на редкость бестолковое читерство, во-первых, весь шахматный и околошахматный мир в курсе, во-вторых, эффект нулевой, Феллер и так-то цейтнотчик, а тут дополнительно приходилось кучу времени палить, в итоге сыграл ниже своих возможностей.
  20. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.351
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Ух-ты. ГДЕ читали ?
  21. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    http://www.chessvibes.com/reports/three-french-players-accused-of-cheating-one-pleads-not-guilty/
    Вот здесь в комментах, например. Ошар в Биле был, и, в частности, обыграл там Пеллетье. Именно эта партия вызвала некоторые подозрения...
  22. TGrayReal Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно же не обоснованные, да stirlitz?

    По мне доказанных читеров надо дисквалифицировать пожизнено, чтоб другим не повадно было.
  23. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Да, точно, Ошар тоже играл, 8-ое место. Организаторы Биля забанили и его:
    http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6981
  24. TGrayReal Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно же это шутка. В бридже, после громких скандалов и обвинений в читерстве, решили с ним бороться запретив большие призы. И кто сейчас играет в бридж? А покер наоборот на подъёме.

    Если убрать из шахмат деньги, это будет чистое исскуство. Спортивная составляющая если и не исчезнет, то почти не останется.
    Надо с читерами бороться, а не идти лёгким путём.
  25. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Жаль, что тексты подсказок получены не через суд, а в частном порядке, от хозяйки телефона. Это удар не по читерству, а только по читерам-альфонсам.
  26. TGrayReal Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну так надо было их обвинить в мошеничестве, читер если получат призовые, то обманным путём. А в уголовный суд компании обязаны передать тексты СМС. Сажать конечно слишком, (не наш метод) а штраф и общественные работы, то что надо. (совместно с дисквалом)
  27. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    по читерам-идиотам.

    * against Gelashvili and Efimenko, always 1st choice of Firebird
    * against Howell, same except for move repetition on move 37
    * against Timofeev, once 2nd choice, once 3rd choice, all the other times 1st choice until the position was -5.

    ММ (Marzolo) не додумался купить в Хантах симку без плана и не долбить, как дятел, по первой линии. Разрушает престиж шахмат как интеллектуальной игры. Заслуживает пожизненного бана за тупость.
  28. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    А в каких именно турнирах им запрещается играть в течении этого времени?
  29. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    ... и Крамник.
  30. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жаль, что три года мы больше не увидим творчество Феллера
  31. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Name = Feller Sebastien Идет на Европе 4 из 5 сегодня уверенно

    Rd. SNo Name Rtg FED Pts. Res.
    1 239 FM Fejzullahu Afrim 2341 EUR 1.5 s 1
    2 141 GM Romanishin Oleg M 2530 UKR 2.5 w ½
    3 149 GM Kabanov Nikolai 2524 RUS 3.0 s ½
    4 153 GM Jansa Vlastimil 2513 CZE 3.0 w 1
    5 109 GM Kozul Zdenko 2568 CRO 3.0 s 1
    6 108 GM Papin Vasily 2569 RUS 4.0 w
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Признаться, не понимаю, зачем было делать отдельную тему про французов?
    Есть же тема "мошенничество в шахматах".

    И про читерство у нас было пару тем... Если они также привязаны к конкретным случаям, то стоит сделать новую тему под общим названием... скажем, "О читерстве", чтобы туда и только туда методично собирать новые случаи и новые обсуждения, не распыляясь по разным мелким быстро умирающим темкам.
  33. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Можно по поводу бриджа ссылки, а то я не слежу за подобным. Убирать из больших шахмат деньги, конечно, не стоит, но сама идея супер.

    Читерить на низком уровне, во всяких турнирах Б, С, Д подобным образом — отличная мысль. Организованны они обычно из рук вон плохо, никто ни за кем ни смотрит. Один арбитр и тот газету читает.
    Хозяевам, договориться, создать команду из зрителей. Отловить не сложно, но это же трудиться надо, а всем влом.
    В принципе хорошо можно поразвлечься. Повторяю, это на низком уровне хорошая шутка и шутка именно ради эффекта запретного.

    На своём уровне отношения с коллегами и знакомыми не стоят
    тех денег которые там есть.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн

Поделиться этой страницей