Матч Слюсарчук - Рыбка

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 19 апр 2011.

  1. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    61
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если бы слюсарчук вышел и сказал: "Смотрите какая у меня феноменальная память, я могу запомнить аж целую одну партию и воспроизвести её вслепую против самой крутой в мире программы!" То никто бы и слова не сказал. Те кто не в теме воскликнули бы вау, шахматисты усмехнулись и пожали плечами. Но тут-то всё преподнеслось как полноценный матч и итоговая победа гениального интеллекта над непобедимым компом, которую можно использовать далее в корыстных целях. Это называется мошенничество. А место мошенника в тюрьме, а не за кафедрой института.
  2. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Перебрал дохтар малеха. Слишком много на себя взял.

    Тут http://grandcoach.com/ru/news/24/ к примеру он говорит, что с Иванчуком ему играть не интересно. Мол - это как семечки щелкать.

    Вот народ и не стерпел. А уровень доказать стоило. Ведь он пиара хотел, вот тут ему чесбайс и дает шанс сразить мир одним шахом и махом. Но вот только слабо!
  3. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    14.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На русскоязычной странице Вики этой информации уже нет... Удалили, поскольку http://allbest.ru/ считается неавторитетным источником...
    Когда я 20 апреля выкладывала информацию о плагиате, в качестве иллюстрации как раз приводила описание актуальности темы:
    При этом я обратила внимание на то, что у Ширшова есть ссылка на Варакина и Гусева, а у Слюсарчука её нет... Но только сейчас догадалась, что в этом месте у них хватило ума убрать дату...
    Ну, у меня тоже получилось найти "автореферат Слюсарчука" только в кэше Google...
  4. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    14.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Работы совершенно одинаковые... Я их прочитала...
    Слюсарчук тоже "пишет" об инсульте...
    Есть, правда, отличие в том, что Ширшов приводит схемы, фотографии etc, которых у Слюсарчука нет... Плюс у Ширшова есть следующая информация
    а у Слюсарчука, естественно, такой информации нет...
  5. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Это делается гораздо проще: десять кодовых слов означают цифры от 0 до 9.
    "А теперь, профессор, назовите цифру, идущую под номером сорок семь тысяч восемьсот"
    Кодовое слово "теперь" означает цифру семь.
    "Потрясающе, а сейчас - идущую за номером..."
    Потрясающе = шесть
    и т.п.
    В общем, такие фокусы разоблачать скучно. Чай, не Гудини и не Копперфильд.
    Завязываю.
  6. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Нет,уважаемый Крест. Миллион (полмиллиона) должен выкатить не КТО-ТО, а лично ТОТ, кто считает Слюсарчука фокусником. Как в старые добрые времена. Выиграл- забрал свои и Слюсарчука деньги. Проиграл- сорри. А то привыкли, панимаешь, на чужие деньги играть... :)
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.414
    Симпатии:
    945
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Нет, вы не поняли. Речь идет про то, что или сам Слюсарчук, или кто-то поставит за него этот миллион. И тогда не будет отбоя от предложений :)
  8. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    :)
  9. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Если это действительно так, почему же им еще не занялись специально уполномоченные на то государственные органы? Трудился бы на благо Родины, своей или чужой... :D
    Если это действительно так, то ждем его матча в офисе ChessBase :D
  10. pavel.aronin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.08.2009
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Стасик99,

    Я зашел сюда почитать обсуждение шахматными любителями и профессионалами матча Слюсарчука и Рыбки. Каким-то образом это обсуждение сдетонировало в Вас выкладками, не имеющими ничего общего с шахматами. Про здравый смысл промолчу, пусть каждый решает сам. Мне обратиться к модератору или можно ожидать от Вас перехода на какой-нибудь черносотенный сайт для продолжения Вашего монолога?

    Извините, но Вы все-таки говорите и о моих родственниках в том числе, на форуме, где я в последнюю очередь ожидал бы видеть подобный мусор.

    Спасибо.
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.010
    Симпатии:
    17.065
    Репутация:
    555
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Надо будет Гуру тогда послать.
    Будет Дмитрий после матча благостный и богатый :)
    Меньше глупостей будет писать.... :D
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.146
    Симпатии:
    17.979
    Репутация:
    563
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы заблуждаетесь. Считать фокусника фокусником каждый вправе бесплатно.
    Если же фокусник желает доказать, что он не фокусник, а действительно совершает чудеса - то пусть это таки докажет. Можно и без миллиона. В обычной игре - например, с нами, слабыми белковыми игроками.
    Ну, согласитесь, что человек, как будто обыгравший Рыбку, должен с нами, с людьми, справляться не только черными и вслепую, но еще и в сеансе. ;)
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.146
    Симпатии:
    17.979
    Репутация:
    563
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В нешахматные способности Слюсарчука охотно верю без всякой проверки. Ибо они нас, шахматистов, не касаются.
    А уж если он изволил похвастать своими шахматными достижениями, если заявляет мировой рекорд в шахматной игре - то пусть не взыщет. Выносить суждение о том будем мы, шахматисты.
    И это суждение, насколько я знаю, однозначно и едино.

    От тебя, Женя, признаться, удивительно слышать всё это... Квалифицированный человек.
    И ссылка на "несерьезно" очень уж несерьезно звучит. ;)

    Это уже что-то из детства. Мол, есть чудо - в него надо просто верить, и всё! :D
    А взрослым людям все-таки интересен механизм этого чуда...
    И пока в качестве единственной рабочей версии, укладывающейся в законы физики, остается банальное воспроизведение нашим гением по памяти проигранной в прошлом партии Рыбки. Что ж, молодец. Исполнил!
    Но назвать уникальным рекордом или даже просто заслуживающим внимания событием запоминание одной-двух партий - это смешно.
    Мы, профессионалы, помним сотни партий.
    Сан Саныч Алехин помнил тысячи. Слюсарчуку до него, как до Луны.
  14. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Евгений, "многие" встают на эту позицию, изучив факты.
    Факты говорят о том, что:
    1)Слюсарчук играл по первым линиям Гудини
    2)Два раза в партии сказал невозможный ход (с2-с4 при коне на с3 и Фf4 после размена ферзей)
    3)Дилетантские комментарии в ходе партии ("Я разыграл сицилианскую защиту")
    4)В середине партии после неясного глюка Рыбка неожиданно начала играть очень быстро
    Все это свидетельствует о сомнительности такого "выигрыша" у Рыбки
  15. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что же он должен, корочку с надписью "гроссмейстер" вам продемонстрировать? Какая "вам, шахматистам" разница, за счет чего человек установил мировой рекорд? Как ни крути, а пока не доказано мошенничество, говорить особо не о чем.

    Вот в Бога кто-то верит, кто-то - нет. Но его никто не видел. А тут вам показали - и все равно не верите. :)
  16. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1, 3 и 4 пункты ни о чем не говорят. А насчет п.2 я просто не знал. Если это действительно так, то, конечно, есть о чем подумать.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.146
    Симпатии:
    17.979
    Репутация:
    563
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив. Нам, шахматистам, это очень важно. Ведь он как будто и якобы в шахматы играл?
    Вот и хотим поучиться секретам его мастерства. :)

    А вот его звание никому не нужно. К тому же оно хорошо известно.

    Наоборот. Пока не доказано, что он таки сам обыграл Рыбку, говорить особо не о чем. Доказывать должен заявитель рекорда. Он же претендует на всемирное признание. Ему и карты в руки. Покажи, докажи, убеди.

    И я очень удивлен тем, что уважающие себя и уважаемые другими шахматные сайты пишут об этом шоу, как о первой новости шахматной жизни.
    По-моему, никакого отношения собственно к шахматам это мошенничество не имеет.

    Я понимаю, Женя, что популярность не пахнет. Но лично я просто побрезговал о таком в новостях писать. Репутация дороже.
  18. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Поглядите пожалуйста похожую тему на форуме иммортала.
  19. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    По отдельности - действительно не говорят, но вместе заставляют задуматься
  20. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видишь ли, Сергей, мое дело - сообщить о ФАКТЕ. Более того, если ты обратил внимание, новость подана в достаточно ироничном виде. А уж трактовка фактов - дело каждого читателя.
  21. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Вы сообщили о факте выигрыша, или о факте мошенничества?
  22. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разумеется, о факте выигрыша. Факт мошенничества - не знаю такого факта. Когда он будет известен, обязательно сообщим.
    МНЕНИЯ о том, что это может быть мошенничеством, приводятся на сайте регулярно.
  23. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Не просто мнения, а мнения, подтвержденные фактами!
  24. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Почему-то никого не удивляет, что в мире есть люди,- слепые от рождения, но вместе с тем с поразительной точностью рисующие дома, животных, пейзажи, соблюдающие законы перспективы и светотени. Фокусники ли они, шарлатаны, мошенники ? Все гораздо проще. В процессе рисования у таких людей включается зрительная область коры головного мозга почти в такой же степени как у зрячего человека.
    Бетховен, написал все свои лучшие произведения, будучи абсолютно глухим.
    И много, много других примеров... Этими вопросами и занимается профессор Слюсарчук. Ведь человек несовершенен, это понятно по многим постам на этом форуме :) . Одни ищут сало в колбасе, расписуют, что там профессор не так сказал или сделал, другие вообще считают, что все, что не поддается ихнему разумению- все жульничество :)

    Помните :
    Его стихов мы не читали вовсе
    Да и без них мы знаем,
    Что он враг

    Это о великом русском поэте Осипе Мандельштаме.

    Теперь человека, который посмел выиграть у железяки будут
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.010
    Симпатии:
    17.065
    Репутация:
    555
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В трех слова- две неточности. :)
    Впрочем, в этой теме - это явный оффтоп.
  26. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    :) Я его считаю "великим". Не знаю как Вы...
  27. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Да... тут впечатленее что Евгений Суров не шахматный журналист, не читает форумы шахматные, где с деталями не раз разоблачили деятеля. Чессглум, имморталчесс.
    Или бухал беспробудно несколько дней, ну я не знаю какую версию выдвинуть. Уже в википедии подправили статью о шарлатане со ссылками. Читать ликбез Евгению у меня нет желания. Очевидно хотя бы что и без фактов у человека со здравым мышлением проблемы. Может он после моего ликбеза пойдет цыганам отнесет все деньги из дома для убережения от сглазу. И не переубедить будет.
    Теперь буду настороженней относиться к достоверности того, что пишут на чессньюс.
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.010
    Симпатии:
    17.065
    Репутация:
    555
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Биография его - просто карнавал какой-то! :D
  29. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Вообще-то Евгений Суров сказал, что для того, чтобы победить Рыбку не обязательно быть шахматистом (понимать позицию, уметь считать). Очевидно, он прав: разве сервис, генерирующий ответы по позициям Налимова умеет играть? Он понимает позу, считает? Нет, он тупо берёт результат из базы.
    Так что теоретически не знающий ходов человек может обыграть и Рыбку и Гудини.
    Может, у него какая-то своя методика? И тот факт, что запомнить 10 в 120 позиций невозможно только потому, что этого ещё никто не сделал - не аргумент, всё же случается когда-нибудь впервые. Раньше же считали, что человек не может летать в принципе. Даже Георгий Тимошенко в оценке вероятности фальсификации указывает почему-то число 99.9%.
    P.S на всякий случай - сам я не верю в честность эксперимента.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.146
    Симпатии:
    17.979
    Репутация:
    563
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    :D :D :D
  31. Paragelmen Алексей

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2007
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Меня вот какой момент насторожил. В новостях сообщалось, что Слюсарчука обыскали на предмет "жучков", в зале для игры были глушилки сигналов. Все это здорово. Но делая акцент на этом, как-то никто не пытался проверить что за программа установлена на компьютере, как она настроена, какая дебютная книга и т.д.

    Так что секрет фокуса ясен - дело в дебютной книге и памяти, способной запомнить 2 партии, которые рыбка ранее проиграла. Как ясно любому шахматисту - сверх-способностей тут совсем не нужно.
  32. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Еще непонятно, какие люди были операторами Рыбки.
  33. Paragelmen Алексей

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2007
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Можно вопрос поставить так:
    Кто вообще проверял компьютер, с которым играл Слюсарчук? Если никто, то как можно утверждать, что он играл с Рыбкой? Если там на мониторе было что-то написано, то это ни о чем не говорит.
    В подобных матчах оператор компьютера должен представлять команду программы, а не команду человека-соперника.
    Очень интересно, могут ли очевидцы прояснить этот вопрос.
  34. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Свои люди :)
  35. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Впечатление такое, что на этом матче все, кроме зрителей, были либо из бригады хирурга, либо как Дроздовский его ярые поклонники, либо люди (это множество сильно пересекается со зрителями) верящие в чудеса и желающие его увидеть своими глазами. Для ярых Слюсарчук - идол, объект поклонения. Если он объявит что силой своих мозгов поднимет ту штангу 300 кг, улучшит экономический климат на Украине до швейцарского, они поверят. Физические законы и возможности человека отходят на второй план, на первом месте вера. Спорить с ними, все равно что спорить с религиозными фанатиками.

    Что касается Сюсарчука, то за ним видимо стоит мощная команда, в том числе пиарщиков. А вот шахматных спецов там не нашлось, потому и переносили матч чтобы наверняка разобраться с шахматными базами и проч.

Поделиться этой страницей