Помогите новичку!

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем МаксShape, 26 апр 2011.

  1. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Fried liver-это жареная печень? :| Речь идет об этом варианте: 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.O-O Nf6 5.d4 ed ?Если да, то он более известен под названием "Атака Макса Ланге".
  2. Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г.САРОВ
    Оффлайн
    нет, это не атака Макса Ланге.
    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.ed Nd5 6. Nf7!
    Я не проиграл ни одной партии, когда использовал этот дебют (в блиц) :)
    Спасение есть в 4..Ne5
  3. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    4...Ne5 - ход сам по себе невозможный. Черные не обязаны играть 5...N:d5, а могут сыграть Na5 с равноправной игрой. Кстати после 5...N:d5 сильнее считается 6.d4, т.к. после 6.N:f7 черные могут отбить атаку.
    Любитель_ нравится это.
  4. Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г.САРОВ
    Оффлайн
    4...Ne4 конечно же.
    Отбить атаку черные могут, но это проблематично, в условиях блица. (могут те, кто в курсе как играть...). За жертву коня, белые получают предостаточную компенсацию, король черных в центре под бомбежкой.
    Жертва коня на f7 - это красиво, и психологически сильно. Ещё гамбит Кохрена super, для блица
  5. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    4...N:e4? ход по-моему в никуда. Я даже не расставляю на доске, но по-моему после простого 5.B:f7+ (сразу 5.N:e4 не стоит в виду 5...d5) K:f7 6.N:e4 у белых на мой взгляд выиграно, в виду необеспеченности черного короля. Хотя 5.N:f7 выигрывает даже быстрее, но B:f7 - проще.
    Что касается удара на f7, то это красиво в партиях начинающих, а на практике черные в последнее время зачастую атаку отбивают, поэтому сильнее 6.d4. В гамбите Кохрена у черных тоже порядок, хотя Топалов однажды так с Крамником играл.
  6. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    5....Кf7 невозможный ход.
  7. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Согласен, заспался, но это не меняет оценки позиции. Например 5.B:f7+ Ke7 6.N:e4 K:f7 здесь даже лишний темп у белых, например 7.Qf3+
  8. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Согласен, и черные должны отступить на е8 из-за варианта 7...Kg8?? 8.Ng5 1-0
  9. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы ошиблись. Он хочет не совершать ошибок и хорошо играть
  10. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По теме: согласен, "Моя система" и "Международный турнир гроссмейстеров" книги сложные, но их изучить надо на уровне 2-1. Сам посоветую "Как стать гроссмейстером".
    Оффтоп: Боюсь, Макс, придется вам обанкротиться. :)
  11. Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г.САРОВ
    Оффлайн
    А я думал на ошибках учатся..
  12. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :D Тогда извините, в таком случае "Моя система ошибок" Бирюкова-весьма неплохая книга
  13. Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г.САРОВ
    Оффлайн
    Сегодня ещё парочку обыграл, с помощью атаки Fried liver, под пивко... у черных нет шансов.
    Спасибо GM Б.Альтерману, который в видеоуроке ICC объяснил эту атаку.
    Вопрос: а может 3-й ход черных 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 вообще не корректен!?
  14. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Под пивко это конечно прекрасно, но давайте говорить конкретно. :) 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 вы играете 4.Ng5 как я понял 4...d5 5.ed Na5 (хотя мне кажется, что и после 5...N:d5 6.N:f7?! K:f7 черные держаться, правда после 6.d4! наверное нет :) ) как играете? :)
  15. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    :d
    Прошу прощения, но с такими постами - к Бирюкову. Это он закрывает варианты на 3 ходу.
    Автору темы, вот чтобы такие посты не писать, надо читать классику. Чтобы понимать, что после 4. Кg5 проблемы будут только у белых, причем всем известным образом.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.053
    Симпатии:
    15.752
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не стоит столь категорично, Саш...
    Любитель_ нравится это.
  17. Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г.САРОВ
    Оффлайн
    не держатся они там, полная безнадега для черного короля, в одном из вариантов даже ладья отдается под вилку.., король в центре под бомбежкой всех (почти) фигур.
    Вообщем посмотрите на доске или видеоуроки ICC
  18. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    5...Na5, как играете? :)
    Любитель_ нравится это.
  19. Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г.САРОВ
    Оффлайн
    такой ход редко делают, в блице :)
    но как вариант, 6.Bb5+ c6 7.dxc6 bxc6 8.Qf3 Be7 9.Bxc6+ Nxc6 10.Qxc6+ Bd7 11.Qf3

    У белых все равно лучше..
  20. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Так после 5..ка5 вариант же закрыт? Там уже белым надо доказывать, что у них не хуже
  21. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    8...Лb8 :)
  22. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
  23. Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г.САРОВ
    Оффлайн



    9.Bxc6+ Nxc6 10.Qxc6+


    у белых лишняя пешка :)
  24. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    две. только после Кд7 они не сильно радуют.

    но это все можно обсуждать в соотв теоретических темах. А что советуем новичку? Выучить несколько дебютных ловушек и набить под пивко на рейт 1700 на планете? :)
    Любитель_ нравится это.
  25. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    После 10...Nd7 у них не хуже.
    Любитель_ нравится это.
  26. Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г.САРОВ
    Оффлайн
    чего хотите говорите, но я пока не проиграл ни одной партии при помощи этой атаки, под пивко.. а за черных 1...f5
  27. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    1.e4 f5 у черных плохо сразу. :)
  28. Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г.САРОВ
    Оффлайн
    Я имею ввиду блиц.. мне нравится, с 1...f5 90% выиграл и лишь 10% проиграл, а при атаке Fried liver - 100% результат. А в жизни важен результат, а не то что понаписано в дебютных справочниках, когда играешь 1...f5, то чувствуешь "живые" шахматы, заставляешь думать противника с 1-го хода
  29. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    2.ef как играете?
  30. Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г.САРОВ
    Оффлайн
    2..Nf6 (далее пешка отыгрывается,O-O и т.д)
    не будем флудить
  31. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ага, правда у черных хуже, а так неплохо... :)
  32. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не плохо , а совершенно слито
  33. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В блиц и не такое держать можно, но так после 1.e4 f5 2.ef Nf6 +/-.
  34. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для начала надо научиться играть в шахматы. Есть хорошая книга "Я играю в шахматы" Зак Владимир, Длуголенский Яков. Написана хорошим языком, отличный учебник для детей и главное смешной!
    Если вы это и так знаете, то ОБЯЗАТЕЛЬНО прочтите книгу Арон Нимцовича "Моя система" и "Моя система на практике".
    Хочу сказать словами одного гроссмейстера "Дебюты учат дебютам, эндшпиль учит шахматам".
    Полезно рассматривать партии. Есть 2 хорошие книги Р.Рети: "Новые идеи в шахматах", "Современный учебник шахматной игры". Эти книги цены приводящимися партиями.
  35. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.285
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Нормальный ход 4.Ng4, старинные ходы часто восстают из забытия (французская с 3е5, дебют четырех коней, например). Шансы есть у всех. Только я привык называть это начало защитой двух коней, а не атакой, как то там по не русски.

Поделиться этой страницей