название для нового дебюта

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем newchess, 25 май 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    newchess Kim Eugene

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2011
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Terra Incognita
    Оффлайн
    Придумал новый дебют
    1 e4 e5 2 Bb5

    Но не знаю как назвать. В теории и в мегабазах ничего не нашел. Дебют вполне корректен, в некоторых случаях переходит в испанскую, но в целом совершенно оригинален. Предлагаю конкурс на название(у меня названия для дебютов уже закончились).

    Из вариантов.
    "Дебют жирафа" (по ассоциации с "дебютом слона")
    "Марокканское начало" (не знаю почему Марокко, но близко от Испании)
    "Иберийское начало" (типа что-то протоиспанское)

    Но лично мне перечисленные варианты не очень нравятся. Прошу помощи!
    :D
  2. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    177
    Репутация:
    3
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Есть такой дебют, Португальское начало называется :)
  3. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А что делать на 2...a6? Играть 3.Bc4 и быть без темпа?
  4. gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    3.Bf1 и без двух)
  5. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Мне кажется, что Са4 с испанскими структурами.
  6. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    3...b5, и не торопится с выходом коня на c6. Пойти 3...b5 4.Bb3 Bb7 5.d3 Bc5 у черных не хуже наверное, ведь жертва слона на f7 неопасна вроде. Можно попытаться сыграть 2...c6 в надежде на то, что слон не уйдет на a4 и играть d5 с сильным центром. Хотя и после 3.Ba4 b5 4.Bb3 d5 нормально у черных.
  7. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, неплохой "корректный" дебют получается:
    1. e4 e5 2. Bb5 a6 3. Ba4 - иначе потеря темпа, а ход a6 вряд ли может оказаться лишним для чёрных, так как белые пока ничем не угрожают.
    3... b5 4. Bb3
    Потом можно попробовать 4... c5, и уже, видимо, необходимо 5. d3...
    Развития у белых никакого нет, так что чёрные бесплатно забрали себе ферзевый фланг, и могут спокойно развивать фигуры: Nf6, Be7. Ни о каком преимуществе у белых здесь и речи не идёт...
  8. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А шо комп говорит?
  9. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    мне кажется, что 4...c5 не в тему, слон не ловится, а место на c5 для черного слона.
  10. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вполне можно и слоном. Просто предложил как вариант. Например, если белые не предпринимают каких-либо контрмер против выдвинутых пешек, то у чёрных нет проблем:
    1. e4 e5 2. Bb5 a6 3. Ba4 b5 4. Bb3 c5 5. d3 Nf6 6. Nc3 Nc6 7. Nf3 d6 8. O-O Be7 9. Bg5 O-O 10. Bxf6 Bxf6 11. Nd5 Be6
    Фигуры белых стеснены, конь на d5 чёрным никак не мешает.

    Так что надо искать различные варианты подрыва чёрных пешек, но всякие c4 и a4 ведут только у разгрузке ферзевого фланга: развития нет - нет и конкретных угроз, связанных с этими разменами. Лёгкий путь для чёрных добиться простой сухой позиции.
  11. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А хочется то наказать за такие вольности. :)
  12. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На это подобные "дебюты" и рассчитаны
  13. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я предлагаю: 1 е4 е5 2 Bb5 a6 3 Ba4 b5 4 Bb3 c5 5 ... Nc6 и сами d5 проведем и противнику аналогичный ход сделать не дадим.
  14. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    5.Bd5 выгадываем тем, и белым удается развится. Надо развивать фигуры как можно быстрее 4...Bb7, 4...Bc5, 4...Nf6
  15. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну я просто идею высказал, а так, тогда сначала кф6 и с5
  16. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не знаю, по-моему надо развиваться как можно быстрее. Хотя после 4...Nf6 5.d3 ход c5 имеет смысл, не для того, чтобы выгадывать темпы для ловли слона, а чтобы экономить темпы на продвижении c5, ведь в чигоринских схемах приходится играть Na5, c5, Nc6 обратно, а так сначала c5, потом Nc6 - хорошая идея. Но идея со Bc5 тоже заслуживает внимание, ведь получается что-то на подобии Архангельского варианта.
  17. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бы за черных играл по типу Маршалла: Сб7, Кф6 и д5, пока белый конь не вышел на ф3, чтобы контратаковать пешку е5. После же д7-д5 слон выйдет на д6.
  18. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тоже как вариант неплохо.
  19. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Идея моя заключается в том, что бы перейти в те позиции, где белые должны провести д4, но ход с5 их обламывает
  20. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Обломать он их не сможет, белые играют c3, Nf3, O-O, и затем d4 проводят. Но черные экономят темпы и получается, что это они уже играют на перевес. Получается ухудшенная чигоринская позиция.
  21. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще пешки просто так двигать не надо)) Нужно 1.е4 е5 2.Сб5 а6 3.Са4 Кф6 играть, а от ответа смотреть - нужно б5 и с5 или нет.
  22. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не, 1. e4 e5 2. Bb5 a6 3. Ba4 Nf6 допускает 4. d4 и после 4... exd4 5. e5 Nd5 6. Qxd4 Nb6 7. Bb3 - на кой чёрным такая позиция?
  23. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Может 5...Qe7 будет получше? Ну так в принципе согласен, что b5 надо ходить.
  24. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы слабо ходите))
    1.)После 7... Nс6 не все так просто.
    2.)После 5.е5 Qe7 (в Сб4+ нужно больше копаться :)) - выглядит очень сильно. Бегло - у белых уже проблемы.
  25. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    6. Nf3 и 7. O-O - и какие у белых проблемы? Пешку они отыграют, с развитием тоже чёрных обгоняют.

    А 1. e4 e5 2. Bb5 a6 3. Ba4 Nf6 4. d4 exd4 5. e5 Bb4+ совсем не вариант: 6. c3 +/- (чёрные уже без фигуры).


    1. e4 e5 2. Bb5 a6 3. Ba4 Nf6 4. d4 exd4 5. e5 Nd5 6. Qxd4 Nb6 7. Bb3 Nc6 8. Qe3 Bb4+ 9. c3 Be7
    Согласен, что преимущества у белых как такового нет, но пешка e5 так легко не упадёт, а значит будет стеснять манёвры чёрных какое-то время.
  26. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    6...b5
  27. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А как если 6...b5 7.Bb3 c5!? можно пойти. Другая идея - Ne4 и d5. Черные играют на перехват инициативы.
  28. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    7. O-O
  29. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    7...Nfd7
  30. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сорри,
    1. e4 e5 2. Bb5 a6 3. Ba4 Nf6 4. d4 exd4 5. e5 Qe7 6. Nf3 b5 7. O-O
    Какой ещё 7... Nfd7? Там пешка стоит.
  31. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    7...Bb7 и Ne4
  32. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Извините, просто без доски смотрю. Тогда 7...Ne4
  33. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Со 7...Bb7 начинать нельзя. Из-за 8.ef.
  34. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видимо, разумно получается следующая позиция:
    1. e4 e5 2. Bb5 a6 3. Ba4 Nf6 4. d4 exd4 5. e5 Qe7 6. Nf3 b5 7. O-O Ne4 8. Bb3 Bb7

    Дальше надо смотреть. Белые опережают в развитии, поэтому можно посмотреть удары a4 и c4, хотя, сначала можно поставить ладью на e1.
    О каком-то сильном перевесе за белых тут речи не идёт, но у чёрных здесь достаточно своих проблем...
    В общем, лично для меня - это не тот путь, которым надо опровергать выпад 2. Bb5.
  35. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините, думал рокировки еще нет.

Поделиться этой страницей