Вариант отравленной пешки.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Гость форума, 27 май 2011.

  1. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    Одним из самых интересных и острых дебютных вариантов является вариант отравленной пешки в найдорфе (Poisoned Pawn variation).У истоков варианта стоят такие выдающиеся гроссмейстеры как Роберт Фишер и Гарри Каспаров

    [​IMG] [​IMG]

    Стартовая позиция варианта возникает после ходов 1.е4 с5 2.Nf3 d6 3.d4 cd 4.N:d4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Bg5 e6 7.f4 Qb6




    Здесь белые чаще всего изъявляют готовность расстаться с пешкой b2 ходом 8.Qd2, уповая на быстрое развитие и возможности игры против черного короля.



    Усилиями Гарри Каспарова вариант стал грозным дебютным оружием черных.Одно время даже казалось, что черные добиваются ничьей или перехвата инициативы чуть ли не форсированно.Однако в начале 2006 года серьезный удар варианту нанес Алексей Широв,

    [​IMG]

    выиграв ряд запоминающихся партий в варианте 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cd 4.N:d4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Bg5 e6 7.f4 Qb6 8.Qd2 Q:b2 9.Rb1 Qa3 10.e5!



    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1496276
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1542610

    Таким образом, в настоящее время вариант отравленной пешки находится в некотором кризисе.Однако, хочется верить, что это удивительное продолжение будет продолжать встречаться в партиях элитных гроссмейстеров...

    Примерные партии:
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1044724
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1044264
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1139298
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1139298
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1428314
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1567830




    Прошу выкладывать в этой теме свои партии и анализы, посвященные варианту отравленной пешки.
     
  2. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    На форуме уже есть тема посвященная этому вопросу, что-то вроде "Найдорф с Qb6". На Олимпиаде состоялась партия Мотылев - Сутовский, где израильский гроссмейстер сыграл 10...de 11.fe Nd5! и проблем не знал. Подробный анализ той партии можно найти в "64" за ноябрь или декабрь 2010. Сутовский приходит к выводу, что проблем у черных нет. Может быть перевес надо искать после 8.Qd3, как играл Гашимов дважды против Грищука. Вугар получал неплохие позиции, но в первой партии Грищук выиграл блестящим рейдом короля на b1, а во второй получилась ничья, но позиция получилась с небольшим перевесом белых.
     
  3. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
  4. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    Мне почему-то кажется, что сам Сутовский и другие уже знают, как белым перевес получать, а то партий 2700+ с того времени не видно.Странно...

    P.S.Спасибо за ссылку, но мне думается, эту тему не должны закрыть, все-таки она посвящена всему варианту ОП, не только продолжению 10.е5.
     
  5. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы имеете в виду, что черные не играют вариант с Qb6? Я думаю это дело времени, в каком-нибудь Биле мы скоро увидим этот вариант.
     
  6. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    Конечно увидим, я его там сыграю :| :)
     
  7. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    В смысле?
     
  8. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    В опене, конечно. :)
     
  9. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Извиняюсь. Я грубо ошибся во варианте. Маленький нюанс. Необходимо играть 10...h6!, ведь 10...de 11.fe Nd5 - грубая ошибка в виду 12.N:d5! ed 13.Rb3 Qa4 14.Nb5!! +-. После 10...h6 11. Bh4 и уже 11...de 12.fe Nd5! по Сутовскому. После 10...h6 перевес нужно искать по моим ощущениям в районе 11.B:f6.
     
  10. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Вариант 10.e5! стал на какое-то время популярным скорее из-за побед Раджабова над Анандом и Карякиным, хотя 14. Rd1 первым сыграл Натаф.
    Белые перестали играть 6.Bg5, вот и нет партий. Перевеса там у белых нигде нет.
     
  11. Coffee64
    Оффлайн

    Coffee64 Учаcтник

    Репутация:
    0
    а 10.f5 уже "официально" ничья?
     
  12. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    Честно говоря, считается, что да.
     
  13. Coffee64
    Оффлайн

    Coffee64 Учаcтник

    Репутация:
    0
    У меня устаревшие знания по этому варианту: при мне в один момент Rf1!! давало белым хорошие шансы...
     
  14. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    139
    меня сейчас вынесли этой отравленной пешкой :| я черными играл, против меня сыграли 10. Bxf6, рокировку не сделаешь уже беда какая-то
     
  15. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    А в основных вариантах вы рокировку делаете? :/
    А как конкретно перед вами проблемы в дебюте поставили?
     
  16. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    139
    Kozlik 2274 - Alexandr_L 2111 (Шахматная Планета, 30 мин. Без рейт)

    1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Bg5 e6 7.f4 Qb6 8.Qd2 Qxb2 9.Rb1 Qa3 10.Bxf6 gxf6 11.Be2 Nc6 12.Nxc6 bxc6 13.O-O Qa5 14.Kh1 d5 15.exd5 cxd5 16.Qd4 Be7 17.f5


    далее, я ошибся, вместо 17..Qc5, последовало 17..Bd7?

    17...Bd7 18.fxe6 fxe6 19.Rxf6 Bxf6?20.Qxf6..



    не люблю играть такие схемы
     
  17. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    Ну, а кто ж заставляет то? :) Многие вот любят и объективно проблем в варианте 10.С:f6 нет.
     
  18. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну вообще 11...h5 надо двигать.
     
  19. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    139
    nikitarfs
    в смысле 12...h5 (у меня коня побили же 12.Nxc6)
     
  20. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    11...h5 :)
     
  21. Староиндиец76
    Оффлайн

    Староиндиец76 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Посмотрите эти партии.


    [Event "Монте-Карло"]
    [Site "Монако"]
    [Date "1967"]
    [Round "6"]
    [White "Фишер, Р."]
    [Black "Геллер, Е."]
    [TimeControl "0/0"]
    [Result "0-1"]
    [ECO " "]

    1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Bg5 e6 7.f4 Qb6 8.Qd2 Qxb2 9.Rb1 Qa3 10.f5 Nc6 11.fxe6 fxe6 12.Nxc6 bxc6 13.e5
    Nd5 14.Nxd5 cxd5 15.Be2 dxe5 16.O-O Bc5+ 17.Kh1 Rf8 18.c4 Rxf1+ 19.Rxf1 Bb7 20.Bg4 dxc4 21.Bxe6 Qd3 22.Qe1 Be4 23.Bg4 Rb8 24.Bd1
    Kd7 25.Rf7+ Ke6 0-1


    [Event "Wch PCA"]
    [Site "Blackpool ENG"]
    [Date "1993.10.??"]
    [Round "4"]
    [White "Short, Nigel D"]
    [Black "Kasparov, Gary"]
    [TimeControl "-"]
    [Result "0-1"]
    [ECO " "]
    [WhiteELO "2655"]
    [BlackELO "2805"]
    [WhiteTitle "IGM"]
    [BlackTitle "IGM"]
    [WhiteCountry "ENG"]
    [BlackCountry "RUS"]

    1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Bg5 e6 7.f4 Qb6 8.Qd2 Qxb2 9.Nb3 Qa3 10.Bxf6 gxf6 11.Be2 Nc6 12.O-O Bd7 13.Kh1
    h5 14.Nd1 Rc8 15.Ne3 Qb4 16.c3 Qxe4 17.Bd3 Qa4 18.Nc4 Rc7 19.Nb6 Qa3 20.Rae1 Ne7 21.Nc4 Rxc4 22.Bxc4 h4 23.Bd3 f5 24.Be2 Bg7
    25.c4 h3 26.g3 d5 27.Bf3 dxc4 28.Re3 c3 29.Rxc3 Bxc3 30.Qxc3 O-O 31.Rg1 Rc8 32.Qf6 Bc6 33.Bxc6 Rxc6 34.g4 Ng6 35.gxf5 exf5
    36.Qxf5 Qxa2 37.Qxh3 Qc2 38.f5 Rc3 39.Qg4 Rxb3 40.fxg6 Qc6+ 0-1


    [Event "?"]
    [Site "Линарес"]
    [Date "1990"]
    [Round "?"]
    [White "Иванчук, В."]
    [Black "Каспаров, Г."]
    [TimeControl "0/0"]
    [Result "0-1"]
    [ECO " "]

    1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Bg5 e6 7.f4 Qb6 8.Qd2 Qxb2 9.Rb1 Qa3 10.f5 Nc6 11.fxe6 fxe6 12.Nxc6 bxc6 13.Be2
    Be7 14.O-O O-O 15.Rb3 Qc5+ 16.Be3 Qe5 17.Bf4 Qc5+ 18.Kh1 Ng4 19.h3 e5 20.Na4 Qa7 21.Bc4+ Kh8 22.hxg4 exf4 23.Nb6 d5 24.exd5 cxd5
    25.Bxd5 Rb8 26.Nxc8 Rbxc8 27.Rh3 Qb6 28.Re1 Bg5 29.Re6 Qd8 30.c4 Rb8 31.Qd3 Bh4 32.Be4 Qg5 33.Bxh7 Rfd8 34.Qc2 f3 35.Rxf3 Rd2
    36.Qe4 Rd1+ 37.Kh2 Re1 38.Qf5 Rxe6 39.Qxe6 Kxh7 40.Qe4+ g6 41.Rh3 Kg7 42.Qd4+ Kg8 43.Qe4 Qf6 0-1
     
  22. Игорь_ЕД
    Оффлайн

    Игорь_ЕД Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну если белые ничего не получают при 7. f4, то почему бы не сыграть 7. Qd2? Тут либо 7. ... Nc6 с переходом к атаке Раузера, либо, например, 7. ... Be7 8. O-O-O b5 с интересной равной игрой. Или тут тоже всё распахано?
     
  23. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. Qd2 h6 8. Be3
    Ng4 * и т.д.
    с перевесом у черных, не лучше ситуация у белых и после взятия на f6.
     
  24. Игорь_ЕД
    Оффлайн

    Игорь_ЕД Учаcтник

    Репутация:
    0
    6. Bg5 e6 7. Qd2 h6 8. Bxf6 Qxf6 9. O-O-O Bd7 10. f4 Nc6 11. Nf3 Перевеса за чёрных не видно. Наверное и у белых тоже. Но тут ещё полно игры.
     
  25. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Если черные будут играть в поддавки - то конечно перевеса не будет.
    Смотрите базы. Считается сильнейшим на сегодняшний день
    9... Nc6, с подавляющей статистикой в пользу черных.
     
  26. Игорь_ЕД
    Оффлайн

    Игорь_ЕД Учаcтник

    Репутация:
    0
    Посмотрел базу. В варианте 6. Bg5 e6 7. Qd2 после наиболее часто встречающихся ходов 7. ... h6 8. Bxf6 f6 9. O-O-O Nc6 10. Nxc6 bxc6 11. f4 Qd8 возникает удивительная для меня позиция
    Белые уже рокировались в длинную сторону, выдвинули свои пешки и готовы к атаке. У чёрных все фигуры на исходных позициях. Но тем не менее оборонительные ресурсы чёрных велики и компьютер (Гудини 1.5) оценивает эту позицию пусть с небольшим, но преимуществом чёрных. Оценку подтвердили эксперименты.
     
  27. Volk
    Оффлайн

    Volk Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хех!:), удивительно, но неужели весь вариант с 7.f4 опровергнут, хм-ммм я не уверен в этом на 100%, но на 99% точно, не зря елита в последнее время не играет 6.Сг5!
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Посмотрели базу? Какую базу?
    Простите, но это какое-то недоразумение...
    Начну с малого.
    Ваша запись 8...f6 - явная опечатка. Вероятно, имеется в виду 8...gxf6.
    А теперь о важном...

    1. После Bg5 e6 7. Qd2 чаще всего встречается 7...Be7, и лишь вторым по частоте применения является ход 7...h6.
    2. Ход 10.Nxc6?! является лишь пятым по частоте употребления после более сильных ходов 10.f4 (так играли в подавляющем большинстве), 10.Kb1, 10.Be2 и 10.Bc4.

    То есть, вы рассматриваете весьма редкую линию, выражаете удивление и делаете какие-то выводы. Соответственно, цена им невелика...

    К сведению, моя Мегабаза содержит 5.207.381 партию.
    Неужели у Вас больше партий в базе и реальная статистика совсем иная?
     
  29. Volk
    Оффлайн

    Volk Учаcтник

    Репутация:
    0
    Уважаемый Крест, а можете сказать где именно белые получают преимущество в варианте 6... Nb-d7, напишите пару ходов , то есть к какой позиции должны стремится белые.Например после 7.Bc4 Qа5 8.Qd2 е6 как бы вы тут пошли , какой план бы избрали?
     
  30. Pavlukaite
    Оффлайн

    Pavlukaite Новичок

    Репутация:
    0
    У меня 5206274, твики не пропускал:(
     
  31. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Примерно к такой:
    Ван ден Берг - Доннер
    7.f4 e6 8.Qf3 Qc7 9.O-O-O Rb8 10.Bd3 b5 11.Rhe1

    Белые вывели все до единой фигуры, у черных королевский фланг без работы. Черные решили перейти к активным действиям, не имея на это оснований: 11...Be7 12.e5! b4? 13.exf6 bxc3 14.Nxe6!

    1-0
    Черные быстро перешли в атаку и так же быстро проиграли.
    Более того: Доннер был убежден, что в этой позиции:

    Он проиграл случайно :lol:
    И решил "реабилитироваться", сыграв в следующей партии сразу 11...b4, после чего партия закончилась еще быстрее :)
    12.Nd5! Qb7 13.Bxa6!

    1-0
     
  32. Sertyhu
    Оффлайн

    Sertyhu Учаcтник

    Репутация:
    0
    А этот вариант еще играют? начиная примерно от 2500?просто не обладаю новой базой по последним годам,интересно просто актуально или нет?
     
  33. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Еще как играют, и именитые гроссы в том числе!
    Наер, Пономарев, Бу Сянчжи, Непомнящий, Грищук, Карякин, Сутовский
    Даже сам Сергей Юрьевич когда-то баловался этим :)
     
  34. Volk
    Оффлайн

    Volk Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы чё издевайтесь что-ли?! В ответ на 7.f4 чёрные отвечают нe7...е6? а 7...Qc7!:)
     
  35. Scaramuccia
    Онлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    8 Qf3 h6 9 Bxg6 Nxf6 10 f5! Вроде в этой ветке у белых сейчас хорошо. Ещё есть 8 Qe2 там тоже есть интересные ветки.
     
    аван нравится это.