Рыбка дисквалифицирована и лишена всех титулов WCCC

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Kirr, 29 июн 2011.

  1. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.292
    Симпатии:
    2.681
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Конечно, всякие аналогии страдают, но ещё раз - обозначим отрывание у Ежа обложки за 0 (абсолютно недопустимо), использование анализов в игре - за 1 (абсолютно допустимо). На подобной шкале то, что сделал Васик, обозначается некоторым достаточно малым числом - примерно 0.1 или 0.2. Точное значение оценивало экспертное сообщество, нашло его слишком близким к 0, и сказало автору своё "фэ".

    Кстати, когда материалы с Крестбука без разрешения появились в каком-то немецком журнале, ты, вроде бы, возражал. Вот здесь примерно такая же ситуация.
  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.389
    Симпатии:
    872
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Есть, но как я понял, они честно говорят: разработка движка велась на основании кода такого-то движка. Т. е. криминал рыбки больше в том, что она не сослалась на предшественников. Плюс надо смотреть условия линзии, под которыми распространяется предшественники. Есть это какой-то GPL, то Rybka сама обязана открывать исходники и т. п.
  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    то есть копирование идей в Рыбке, причем очень близко к оригиналу - было понятно и тогда, а сейчас доказано и заимствование кода.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ой, братцы, это уже условности соглашений в узкой группе людей. Корпоративные нюансы.

    К тому же и со стороны видно, что никаких четких граней тут быть не может. Если кто-то кому-то не понравится, то его легко обвинить.
    Осиный рой, да и только...
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.292
    Симпатии:
    2.681
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Конечно. Узкая группа людей приняла решение отобрать у Райлиха титулы и призы соревнований, проводившихся под эгидой и по соглашениям именно этой узкой группы. Корпоративные разборки, ничего личного.

    Рядовым пользователям никто запускать Рыбку не запрещал. Только кому она теперь нужна, при живом-то Гудини? :)
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С учетом того, насколько узок круг, как раз это личное дело. Сугубо личные разборки.
    Термин "корпоративный" в данном случае звучит слишком общо. :)
  8. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.292
    Симпатии:
    2.681
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Круг людей, признающих юридическую силу лицензии GPL, несколько шире. Включая юристов очень больших софтверных компаний. Пример с Микрософтом:

    Так что защита кода с помощью GPL - это не баран чихнул.
    К счастью шахматного мира, Фабьен Летузи не любитель судебных исков.
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.640
    Симпатии:
    16.787
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вот так выпадешь из Инета на недельку и всё пропустишь!
  10. Brorn Гринь Николай

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    -5
    Адрес:
    Луганск
    Оффлайн
    В том то и дело, что речь идет не о идеях а о "кусках кода". То есть текста.
  11. xuser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько я понимаю, в случае необоснованности обвинений Райлих мог бы просто выложить в свободный доступ исходный код версий Rybka 1.0 beta и Rybka 2.3.2a (поскольку весь анализ основан именно на них, причем только на исполняемом коде, т.к. исходный код закрыт). Версии эти старые и коммерческой ценности уже не представляют, так что ничем при этом он не рисковал бы.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите, а на каком тогда основании вообще выдвинуты обвинения в копировании кода, если код Рыбки не открыт?
    Как всегда голословные обвинения?

    Правда, лично я по-любительски не вижу криминала в том, что Райлих использовал какие-то элементы уже открытых ранее кодов. Опять же вопрос в грани, в степени и т.д.
  13. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.345
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Reverse engineering, там же написано.
    Еслиб рыбка была бесплатной и с открытым кодом - то действительно не было бы криминала.
    А так есть.
    Код который он скопировал - под GNU лицензией. Там же написано.
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.640
    Симпатии:
    16.787
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Теперь понятно, почему Васик так возбухал насчёт всяких стрелок :)
  15. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.345
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Угу.
    Теперь каждый владелец рыбки (Кащей, к примеру :D ) может потребовать у ChessOK прислать обратно деньги вместе с исходным кодом рыбки.
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Сергей, здесь же уже звучало - речь идёт об очень распространённой и уважаемой лицензии в программистском мире.
    В двух словах, всем можно использовать код, открытый под этой лицензией, даже в коммерческих целях, но с обязательным условием, чтобы производный код тоже был открыт. Эту лицензию Васик, очевидно, и нарушил в ранних версиях, не открыв свой код. Даже если потом он 100 раз переписал Рыбу с нуля, в глазах армии программистов, распространяющих свой софт под этой лицензией, он - падла последняя. Ты автор, и, публикуя свои работы, ожидаешь, что сообщество будет обращаться с ними в соответствии с законами и традициями, и если это не так, ты возмущаешься. Программисты тоже люди, и хотят, чтобы их законы и традиции уважались. Конечно, всё это вылилось в опереточную форму с лишением званий, вечным баном и претензией на призы, но это - болезненная реакция на нарушение лицензии, если смотреть в корень.
  17. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    А по части как было установлено нарушение, у программистов есть свои инструменты для восстановления исходников.
    Бизнес, правда, запрещает их использование по отношению к коммерческим продуктам, но на этот закон сообщество дружно плюёт. Васик может в ответ засадить всех экспертов, признавших его заимствования, за нарушение закона :)
  18. xuser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К примеру, Вы выложили в Интернет какой-то текст - бесплатно и в общий доступ, но с указанием Вашего авторства. А кто-то другой на основе этого текста сделал книжку и продает ее, при этом не указывая источник основной части текста. Есть ли здесь криминал?

    Из отчета комиссии:
    Rybka 1.0 through 2.3 contain nearly identical evaluation functions to Fruit 2.1.
    The evaluation overlap between Rybka 1.0 beta and Fruit 2.1 is 74.4%.
    Between Rybka 2.3.2a and Fruit 2.1 the overlap is 64.3%.

    Т.е., по мнению комиссии, модуль оценки позиции у первой версии Рыбки позаимствован примерно на 3/4.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А её первые версии и были бесплатными - кто хотел, мог брать.
    А платную Рыбу3, как тут уже заметили, он переписал.

    А вот открытость кода - это уж извините... это лишь тайное желание тех, кто не в состоянии конкурировать с Рыбкой. Мол, покажи, а то мы тебя заклюём. Не обломится!
    Делайте сами, пишите сами.
    Если кто-то считает, что Райлих - плагиатор и компилятор, попробуйте сами так сделать плагиат. :) И сравните с Рыбкой.

    Я никогда не был фанатом Рыбы, но в данной ситуации полностью на стороне Васика. Вижу в единстве его гонителей ... уж простите за резкость выражений... зависть бездарностей, не способных конкурировать с успешным программистом.
    Надеюсь, Хоударт в этих коллективных письмах не участвует?
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну и что?
    Да хоть на 9/10! Или 99/100. Не вижу никакого в том криминала.
  21. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.345
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Это не тайное желание, это явное требование GNU GPL.
    Если используешь открытый код - открывай свой.
    Не хочешь открывать - не используй. Всё просто.
    А он не открыл, хотя использовал.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите, не понял.
    А как Вы установите, что не открывающие свой код вообще не использовали открытые?
    Шпиономания, братцы. И избирательность.
    Путь в никуда.

    Ну и что? И правильно сделал.
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    "Ну и что, что на ноже отпечатки моих пальцев, а в теле - сперма с моим генетическим кодом"

    Не стоит так откровенно плевать на чужой устав - а вдруг в этом монастыре доведётся заночевать :)
  24. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.345
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    В данном случае это нарушение лицензии.
    А её нельзя нарушать.
    Это то же самое пиратство, только с особым цинизмом.
  25. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :|

    Пиратство наоборот. Обычные пираты платное раздают бесплатно, а циничные пираты из бесплатного делают платное. Шоб у них руки поотсыхали!
  26. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.389
    Симпатии:
    872
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Если есть исполняемый файл и подозрение, что там использовался определенный открытый код под GPL, то этот вопрос технически решаем. Плюс было много прецендентов, и накопившейся в связи с этим опыт. В частности ловили на это Microsoft, они извинялись и выкладывали исходники некоторых своих программ. Лично у меня было несколько проектов, где надо было взять за основу код под GPL (идеи) и написать свое в нуля для того, чтобы полученный код был полной собственностью заказчика.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как?
    То, что возникает подозрение - это понятно. Но как технически решаем процесс доказательства виновности?

    Хотя я, если честно, по-прежнему не вижу никакого криминала использования открытых вещей в новых работах. В частности, в шахматном программировании.
    Но это уже второй вопрос.
  28. xuser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Точно ли Рыбка 2 была бесплатной?
    http://wireless-wep-key-password-spy.downloadpipe.com/Convekta-Ltd-publisher-1201847.html - вот здесь, например, она до сих пор продается, или я неправильно понял?
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А разве к ней претензии? Здесь упоминались первые версии Рыбки. То есть, Рыбка-1.0
  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Да речь не о платности-бесплатности, а об открытости кода. Использование кода под GPL позволяет продавать производный продукт, но с открытым кодом. Воспользовалься чужими идеями - поделись своими.

    Автору Рыбы - слава. Нарушителю Лицензии - Фи от всех программистов, уважающих Лицензию.
    Остальное - базарные нюансы.
  31. breakfast Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    30.04.2006
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Казань
    Оффлайн
    Добавлю свои 5 копеек.
    Я недавно брал интервью у одного француза, который когда-то создал шахматную программу (Crazy Bishop, 2450 Эло, но давно дело было)
    Он сейчас работает над программой по игре Го Crazy Stone - одной из самых сильных в мире Го ( 6-дан на доске 9-9, 4-5 дан на доске 19-19)
    Я специально задал вопрос про Рыбку и он ( примите как мнение независимого эксперта) считает что дисквалификация законна.

    И даже привел две статьи на похожие случаи в Го программировании:
    http://web.archive.org/web/20000523171809/www.wulu.com/plagiary.htm
    http://web.archive.org/web/20081205...d.com/mindzine/news/scandals/scandal0400.html

    Эти скандалы возникли 10 лет тому назад - по точно такой же причине что и сейчас с Рыбкой. В итоге было много шума и дело тоже дошло до дисквалификации и лишения призов
  32. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Цель GPL еще и в том, чтобы сделать компьютерный мир лучше. Делиться идеями, чтобы те, кто придет за тобой, улучшили твои наработки, и тоже поделились ими со всем миром. Вот так поступил Фабьен Летузи, когда дал шахматному миру исходники сильнейшей компьютерной программы, после чего уровень программ резко возрос.

    Так же должен был поступить и Райлих. Причем, прилично заработать он вполне мог и с "открытой" Рыбкой. Например, создать кластерные решения на основе Рыбки и сдавать аналитические мощности в аренду. Создать удобную оболочку для работы с базами и распространять с ней Рыбку.

    А он воспользовался идеями Фрукта, подаренными миру, а сам ничего не дал сообществу.
  33. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Меня во всей этой истории больше всего забавляет момент возникновения. Когда Рыбка с большим отрывом возглавляла рейтинг-лист шахматных программ, ни у кого к ней претензий не было. А вот сейчас, когда тот же Гудини очевидно сильнее...

    К чему бы это? :whistling:
  34. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Разные это вещи - пинать великого короля на троне или же свергнутого правителя.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Очень спорное суждение.
    На мой взгляд, явление Рыбки миру дало резкий толчок развитию компьютерных программ. Кардинальный!

    И если бы это был просто клон, ничего подобного и быть не могло бы. Клонов - тысячи. Рыбка с её пятилетним тотальным превосходством над многочисленными конкурентами - уникум.
    Соответственно, даже не вникая в тонкости легко понять, насколько Райлих продвинул компьютерную науку. А то, что он не торопился и не торопится делиться своими секретами с другими - так это, по-моему, его святейшее право.
    Что бы ни думали и не говорили на этот счет наши компьютерные посвященные из узкого круга. Их этика - не единственно верная в этом мире. И их логика выявления клонов уже, простите - и об этом можно судить в том числе и по нынешним событиям - дошла до ручки. Просто откровенное поливание конкурента идет, и навязывание миру своего узкопрофильного понимания, что можно, а что нельзя.
    К тому же многие программисты успешно... как это говорится... дизассемблировали Рыбку, косвенно копируя её исходники.
    Так что многие создатели нынешних успешных программ должны Райлиху по полной.

Поделиться этой страницей