Вариант Маланюка-Онищука-Широва.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Гость форума, 7 июл 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Форумчане, подскажите, известны ли вам литература, видео... и т.п, посвященные этому варианту.Вариант возникает после ходов:1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O b5 6.Bb3 Bc5



    Также буду признателен, если поделитесь чем-нибудь об архангельском варианте(6...Bb7).
    Заранее спасибо. :)
  2. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У этого варианта есть автор, именем которого и предлагается называть вариант. Об этом говорят люди, близко знавшие автора - см. http://chess-news.ru/node/2696 или http://chess-news.ru/node/2729
    Да и сам Широв с этим согласен.
    Поэтому предлагаю сделать первый шажок к "восстановлению справедливости": изменить название темы на "Вариант Юртаева".
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А я привык называть его вариантом Ткачева-Онищука-Маланюка. Вариант ТОМ.
    Сложное это дело - устанавливать названия. Тут уж как стихийно сложится.

    Юртаев, говорите?
    Вообще-то позицию на диаграмме черными испольняли еще Морфи, Колиш и Мэсон в 19-м веке. Они-то постарше Юртаева будут. Но тут возникает вопрос о трактовке варианта...

    Наверное, надо продолжить чуть глубже и найти людей, которые после 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O b5 6.Bb3 Bc5 7.c3 играли 7...d6 8.d4 и непременно 8...Bb6! (а не били на d4, как классики 19-го века).

    До того, как в середине 90-х так стали играть регулярно Ткачев, Онищук и Маланюк, так играли многие...
    Но все они (начиная с Messemaker от 1861 года и кончая Арбаковым в конце 80-х) так играли по разочку. То есть, не регулярно.
  4. TopicStarter Overlay

    Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Ладно, раз единодушного мнения о том, как называть вариант нет, оставлю свое название :)
  5. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В любой фундаментальной книге по Испанке вариант должен разбираться.
  6. TopicStarter Overlay

    Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Ну, это-то понятно, вопрос в том, нет ли монографий и исследований конкретно по поводу этого варианта.
  7. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Такой вариант отдельной книги не заслуживает.
  8. TopicStarter Overlay

    Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Почему же Вы такого низкого мнения о нем?Неплохие гроссы его играют.
  9. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Против варианта я ничего не имею, но он - малообъемен, чтобы книгу выпускать о нем.
  10. vigon Vigen

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2010
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Praha
    Оффлайн
    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O b5 6.Bb3 Bc5 7.a4 Rb8 [7...Bb7 Kasparov-Shirov; Anand-Shirov /Linares/1998/] 8.c3 d6 9.d4 Bb6 10.Na3 Bg4 11.axb5 axb5 12.Nxb5 O-O 13.Re1 [13.Be3] 13...Bxf3 14.gxf3 Nh5 15.Kh1!+/- [15.Be3 Qf6 16.Kh1 exd4 17.cxd4 Ba5! 18.Rg1 Rxb5 19.Ba4 Rxb2 20.Bxc6 Bb6 1/2-1/2 Ivanchuk,V-Shirov,A/Investbanka 1997/CBM 62 (45)] 15...Qf6 [15...Qh4 16.Be3 exd4 17.cxd4 Ba5 18.Nc3+/-; 15...exd4 16.Nxd4 (16.cxd4 Qf6 17.Be3 Ba5) 16...Bxd4 (16...Nxd4 17.cxd4 Qf6 18.Be3+/-) 17.cxd4 Nxd4 (17...Qf6 18.Ra4+/-) 18.Qxd4 Rxb3 19.Qd5!+-] 16.Rg1! Nf4 [16...h6 17.Be3+/-; 16...exd4 17.Bg5 Qe5 18.Bd5+/- (18.Bd5 Wedberg 18...dxc3! The point. 19.Bxc6 Bxf2 20.Rg2 cxb2 21.Rb1 Rxb5 22.Bxb5 Qxb5 23.Be7 Re8 24.Rxf2 Rxe7 25.Rfxb2 Qd7~~) ] 17.Be3 +/- [17.Rg4 h5 18.Rg3 exd4 19.Bxf4 (19.cxd4 Bxd4! 20.Nxd4 Nxd4 21.Bxf4 Nxb3) 19...Qxf4 20.cxd4 Qf6~~] *
  11. VyazmaChess Зарегистрирован

    Рег.:
    25.05.2023
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, что в этом варианте в ответ на ход 7.a4 практически вышел из употребления ход 7...Bb7, и все играют 7...Rb8. Алексей Широв, пожалуй единственный элитный гросс, сделавший эту систему своим репертуарным дебютом на десятилетия, дважды применил 7...Bb7 в Линаресе-98, сделав ничьи с Анандом и Каспаровым, а в роковой партии предпоследнего тура против Свидлера сыграл 7...Rb8 - и проиграл, Свидлер тогда в "64" ещё писал, что подошёл практически к опровержению этой системы, если чёрные играют 7...Rb8. Но Широв с тех пор только так и играл, 7...Bb7 же хоть иногда встречался в практике других игроков, например Крамник так пару раз сыграл, в том числе в матче с Каспаровым, но этот ход уже давно не альтернатива 7...Rb8. Неужто после 7...Bb7 всё так неперспективно?
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Фамилии исполнителей в Вашем посте весьма великие, но уже не актуальные.
    Выводы нужно делать по партиям молодых.
  13. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -17
    Оффлайн
    Книга по этому варианту есть - пусть и достаточно устаревшая в 2000-ом году Кристоф Панчик и Джон Эммс выпустили книгу "Архангельский и Новоархангельский вариант." Также есть книга посвящённая исключительно разветвлению 7... Лб8 Виктор Эрдос "Модернизированный архангельский вариант" 2022-ой год. И книга Шиама Сундара "Архангельский вариант в испанской партии", посвящённая разветвлению без 7...Лб8 и 7...Сб7 2022-ой год.

    Полностью разделяю ваш интерес. Болеть этим вариантом начал ещё в начале 90-ых, когда ознакомился с партиями Белявского против Нанна и Двойриса в варианте 7 с3 К:е4 - с позиционной жертвой фигуры за 2 пешки в качестве компенсации + мощной пешечной фаланги связанных проходных на ферзевом фланге и мощным давлением связки чёрных Ф+С по диагонали а8-н1. Интересная партия также получилась у Белявского против Сергея Долматова в позиционном разветвлении 7 д3 - после чего включил этот вариант в свой дебютный репертуар надолго - до той поры пока от 1...е5 не отказался окончательно. Что касается самого вопроса - то тоже задавался им. Жертва фигуры в дальнейшем для последователей Белявского себя не оправдала. В частности в партии двух французских гроссмейстеров - чёрные вроде бы и делали всё правильно, но у них везде почему-то чуть-чуть не срасталось для приемлемого результата. Но она по большому счёту и не обязательно. Халифман в своих дебютах по Ананду доводит свой анализ варианта 7...Сб7 - до 21-ого хода с чуть лучшим эндшпилем у белых. Нигде опровержения хода 7...Сб7 я не встречал. Знаю людей, которые играли его вполне успешно до недавнего времени. Думаю основная проблема заключается в веяниях моды, а играть его можно.

    Мы бы и рады делать выводы по их партиям, но что поделать если молодые сплошь и рядом помешались, на Берлине, Антиберлине, Русской партии и 4-ёх конях!?
  14. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    810
    Симпатии:
    1.517
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Дебютных книг, естественно, не читаю, но по моим впечатлениям после Bb7 у белых стабильный небольшой перевес после спокойного d3 и Bg5. Партии Cаргсян-Бу и Вармердам-Тин из последних. А современных шахматах получить долгосрочный микроплюс без зубрежки сложных вариантов - это и есть то, к чему стремятся в дебюте белые и то, чего избегают черные. Конечно, чёрные "не проигрывают", но играть такое неприятно. В Rb8 ход d3 вообще ни о чём (там кстати в вариантах с выгодой идёт Bg4), а другие линии сложнее в том числе и для белых. Bb7 преждевременно определяет положение слона, так играют только когда белые потратят темп на h2-h3
  15. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -17
    Оффлайн
    Так этого никто и не отрицает - трудно найти дебют где его нет. Выступка - она и в Африке выступка. Разве что в дебютах - где белые чёрным задаром отдают центр, типа Английского начала, дебюта Рети или дебюта Сокольского его нет. А в остальных, что при е4, что при д4 - чёрным все равно надо пройти через процедуры уравнения. Тут по крайней мере возникает сложная борьба, где неточности с обеих сторон весьма вероятны и у чёрных свои контршансы тоже имеются.
  16. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

Поделиться этой страницей