Майдан чтит память Басаева

http://maidan.org.ua/static/mai/1152594410.html

Ссылка просуществовала очень недолгое время. Уже опомнились, убрали. Но всё равно- мерзость.

Не знаю, что там было, вот редакторская заметка:

Едіторіал: щодо загибелі Шаміля Басаєва

? Росія ? Політика ?

Майдан-ІНФОРМ: 11-07-2006 14:27 // URL: http://maidan.org.ua/static/news/2006/1152617226.html
Версія до друку // Редагувати // Стерти

Сьогодні на сайті "Майдан" в розділі "Статті" з"явився і перебував деякий час офіційний матеріал від "Кавказ-центр", з приводу загибелі Шаміля Басаєва.

Цей матеріал з"явився внаслідок рішення одного з редакторів сайту - як ви знаєте, "Майдан" має децентралізовану схему редагування та друку матеріалів.


Поява цього матеріала - це ініціатива та точка зору одного з редакторів сайту, і як така не відображає точки зору всього колективу.

Стосовно нашої реакції на загибель Басаєва, який на нашу думку відігравав дуже неоднозначну роль в чеченському спротиві, адмінгрупа сайту "Майдан" хоче заявити наступне:

Ми підтримуємо боротьбу чеченського народу за свою незалежність, але ми не можемо прийняти та визнати методи, якими користувався Басаєв. Особливо це стосується його дій щодо мирного населення Росії та кавказських республік.

Тоже мерзость. Оказывается, у Басаева "неоднозначая роль". А кавказские республики уже не Россия, что-ли?
Ну-Ну.

Басаев, оказывается, был кмс по шахматам

А что, все кавказские республики - Россия?
Роль у Басаева, конечно, неоднозначная. Помню, в немецком журнале Rochade была опубликована фотография, где генерал Лебедь играет с Басаевым в шахматы. Что же тут однозначного?

Абсолютно ясно, что речь идёт о российском Кавказе. Если бы речь шла об Абхазии (единственное место, где Басаев ещё "воевал"), то так бы и написали, не употребляя множественное число.

Быть такого не может. Не верю!

Тогда и у Чикатило тоже роль неоднозначная. Был он и учителем русского языка.

Насколько помню, и с Илюмжиновым Басаев встречался, и в шахматки с ним играл...

-1
Подонка и убийцу Басаева упоминать не след. Героя-освободителя Че Гевару можно упоминать? Тоже шахматист, тоже бородат, только воевал и убит в чужой стране, а не в своей. Зато не покушался на целостность Российской Империи, да.
Одна из воюющих сторон неизбежно мажет черной краской другую. Но когда все померли и стали историей, эту краску хочется смыть, а когда близко и за живое - закрасить погуще? Никаких специальных фальсификаций истории не надо - современники все сделают.
З.Ы. На всякий случай для альтернативно одаренных: к фигуре Басаева отношусь резко отрицательно. Как и к другим питомцам Конторы.

ППКС. Роль Чикатило неоднозначна. Он был учителем русского языка, маньяком-убийцей, а теперь он фигура речи в споре, как правило "закрывающая дискуссию". Как в нашем детстве Гитлер - синоним некоего последнего, максимального зла, с которым нельзя отождествиться даже в мелочах.

Может, и Гитлер тоже неоднозначен? Тоже, небось, был хорошим человеком, детей гладил по головке и цветы разводил. Вот это да-а... Чего не сделаешь ради демонстрации своей особости! Лишь бы поспорить. Crest

Не вижу о чем спорить, но таки да - вынужден констатировать, что у Гитлера было множество сторонников при жизни, и увы,и после смерти. Причем эти сторонники умиляются не детям и цветам.

Конечно.Армениая ,Грузия и Азербайджан в иx числе))
А Басаева довно надо было прикончить.Ха нём кровь детей...

То, что Басаев совершал преступления - однозначно. Неоднозначно (с моей точки зрения), совершил ли он больше или меньше преступлений, чем ...его оппоненты (cамоцензура). Информации по Чечне из заслуживающих доверия источников почти нет, трудно понять, что именно там происходило и происходит.

+1 Респект однозначно.

Только не Конторы - ГРУшный он был, поначалу, во всяком случае. Потом, вероятно был и двойным и тройным и прочая.
А то, что сдетонировал грузовик - так то карма - каждому по его вере...

На известном сайте чеченских террористов ( не хочу лишний раз давать ссылку, кто знает, тот найдёт) появилась статья некоего Михася Кукобаки, известного украинского "диссидента", борца за "незалежнисть". Заканчивает он свою статью так:

"Но они ошибаются, если надеются, что, убив Басаева, они убили дух Свободы, дух Сопротивления чеченского народа многовековой колонизации. На место Басаева встанут другие. Конечно, жаль, что погиб выдающийся военачальник, неустрашимый воин и патриот своего народа. Моё искреннее сочувствие всем честным чеченцам"

Upd: Я, кажется, ошибся. Он не украинский, а белорусский диссидент. Ну неважно, всё равно интересно.

А как в этой прекрасной логике называются люди, которые не входят в число всех? Террористы? Или их просто нет? Снова правда про разведчиков и шпионов.

Подонками они называются. Потому что здесь не идёт речь о "верю не верю". Басаев неоднократно позировал перед телекамерами в Будённовске, хвалился операциями в Беслане и Норд-Осте. Если после этого он для кого-то герой, то я даже не знаю что и сказать.

Штирлиц, а Ленин, Сталин, Жуков (список бесконечен, надо где-то остановицца)тоже охотно хвалились операциями, в которых погибали мирные жители. Ибо историческая неопходимость. У них - СССР, у Басаева - Чечня. И чтобы заставить воевать нормальных людей им всегда приходится рассказывать, что по другую сторону - дикие подонки, а наши убивают исключительно стиснув зубы со слезами на глазах защищая Родину-мать.

stirlitz, что значит "для кого-то он герой"? Видимо, для США он герой - когда за ним гонялись всеми нелюбимые российские спецслужбы (сколько раз даже здесь на гостевой слышал, какие они сякие), американцы, помнится, пригласили его к себе и предоставили эфир. Видимо, вина российких служб в том, что они не сделали ответное интервью с Бен-Ладеном...

Ленин, Сталин и Жуков все-таки не хвалились операциями против больниц и школ. На их совести, конечно, много всякого, но подобных операций они не проводили.

Вообще непонятно какой смысл сравнивать кто больший мерзавец.

Нет, Сереж. Не ради спора. Вот когда ты признаешь, что многие из строителей величия России и СССР были подонками (или такими же героями как Басаев - защищавший Белый дом и воевавший в Грузии) - тогда и закроем тему. А пока для тебя "чужие" подонки, а "свои" - герои - хотя бы знай, что у меня (и не только у меня) другая ТЗ и надо осторожнее пользоваться словами "все", "нелюдь" и т. п.
Объявляя кого угодно (Гитлера, Басаева, Чикатило) "не людьми" человечество теряет шансы решить проблему появления Гитлеров, Басаевых и Чикатил. Это убока мусора заметанием под ковер и рассказами о чистоте. Чтобы проблему решать - нельзя отрицать ее существование. И выборочный метод типа "Басаев - подонок уникальный, сравнить его не с кем, поэтому про других говорить неуместно" тоже не способствует решению проблем.

Иа, они проводили более масштабные операции. Только один пример - голодомор в Украине. Не потому что один, а потому что не хочется развивать тему. В каждой из множества подобных операций погибло больше детей и больных, чем в Беслане и Буденновске.

Базар, я согласен что примеров много. Речь в данном случае о чудовищном цинизме Басаева, о том, что он гордился тем что совершил. Устроители голодомора, конечно, мерзавцы, но - это конечно очень слабое оправдание - уничтожение детей не было их целью.

Когда мы говорим о каких-либо военных операциях Жукова, то вопрос соотношения цели и средств может и должен обсуждаться. А можно ли было по другому, а если можно - то как? Когда же речь о захвате в заложники тысячи школьников - подобный вопрос уже не стоит. Отсюда и однозначное определение Басаева как подонка.

Вообще сравнивать разных подонков бессмысленно. Но моральные требования к нашим современникам гораздо жестче, чем к историческим фигурам - и Чингисхана, и Наполеона, и даже, отчасти, Сталина (хотя он и по нормам своей эпохи преступник) оценивать с точки зрения современной гуманистической морали не совсем корректно.

Иа, это ваще не оправдание. Уничтожение детей не было целью Басаева - это было средством, как и у всех прочих. Басаева не было ни в Беслане ни в НордОсте лично, лично он в военных операциях участвовал. А тут он стратегией занимался для достижения своих целей - так что аналогия полная.
Сереж, ок, давай по твоим правилам. Басаев - подонок. Как и каждый убийца, включая солдат на войне. Масштаб этого подонка примерно ясен по количеству убитых (а как еще мерять?) - и мелковат для Сатаны. Убили его не пару дней назад, а гораздо раньше, пару дней назад об этом решили рассказать нам. В четвертый раз. Так что новость и не свежая, и не новая, и не новость. Пару дней назад с самолетом в Иркутске катастрофа случилась.
Внимание-вопрос: будем ли мы обсуждать актуального подонка - который скрывал от нас инфу о смерти Басаева, приберегая ее для саммита?

Базар, вы правы, что не цель, а средство. Но в этом и отличие от того же Сталина - там средством могли быть священники, дворяне, крестьяне, старые коммунисты, но вот конкретно дети или больные такими средствами не были. Как это не цинично, но убийство убийству - рознь. Поэтому Басаев и воспринимается как какой-то "сверхподонок"

Иа, вы напрасно идете на поводу у Базар Вокзалыча. Речь-то о Басаеве! И если есть и были на Земле другие подонки, это ни на йоту не отменяет подонства Басаева. В этом нет ни малейшей логики! Crest

Логика ИМХО должна быть в том, что неотменяемое подонство Басаева не должно мешать нам реально его оценивать, разделяя на разные части то, что он сделал сам, то что он приписал себе и то, что ему приписали враги-друзья. И надо разбираться, почему он это сделал, почему хотел, и почему смог. И кто ему помогал. Как и в случае с любым другим злом - надо понять, что делать, чтобы исключить возможность появления нового Гитлера, Чикатило, Басаева. Хотя канешн повесить на убитого все подряд, закрыть все дела и отпраздновать победу гораздо приятнее. bazar

угу, зато у тебя есть доказательства вины Басаева во всем, что на него повесили для его же рекламы. Зато с другой стороны даже очевидное сокрытие информации "предполагаемое". А остальные преступления Басаев за него совершал, да. Ладно, завязали.
Иа, я примерно согласен с Ольшанским, написавшим "Насчет Басаева.
Очень смешно слушать о том, какая это, дескать, победа. Прибили бандита, который много лет прятался внутри РФ - знатное достиженьице. О том, что "независимая Чечня" реально давно уже создана под руководством Рамзана, идея русского военного и финансового контроля над Чечней давно ***ена, а дальше есть только два пути - смерть Рамзана и хаос или измена Рамзана и хаос - об этом кремлевские пропагандисты помалкивают. Ну да они всегда врут.
И вот здесь http://dolboeb.livejournal.com/748854.html у Носика есть хорошая ссылка на Дубнова - тоже очень помогает для масштабирования Басаева.

Crest,
так я с вашими тезисами и с вашими оценками абсолютно согласен. Речь только об особом отношении, особой моральной оценке Басаева. Человек гордится тем, что провел успешную операцию против детей. Мне кажется моральная оценка этого совершенно однозначна и обсуждать здесь нечего. А уж какие уроки извлекать, как это выглядит в свете того, что творят в Чечне ФСБ или Кадыров - это другая тема.