Стартовая позиция шахмат выигрышна белыми или ничейна?

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Skipper_NORTON, 29 июл 2011.

  1. Skipper_NORTON
    Оффлайн

    Skipper_NORTON Старожил

    Репутация:
    0
    Решил создать отдельную тему, т.к. во многих темах появляются споры, ничейна ли стартовая позиция шахмат. Некоторые используют для этого аргументы, на основе уже изученных шахматных позций программами, разную статистику приводят и т.д. Неплохо бы это дело систематизировать, и изучить все аргументы. Так что если кто-то имеет какие то доводы в пользу той или иной версии - пишите, будем обсуждать.
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Споры?
    Какие тут могут быть споры! Просто несерьезно...
    Начальная позиция, на мой взгляд, ничейна, причём, с колоссальным запасом.
    Ничейна с аналитической точки зрения. То есть, в 32-фигурной базе, которая хранится на компе у Бога (и которую мы пока не в состоянии построить сами), все адекватные продолжения в дебюте дают оценку =0.00

    А с игроцкой, начальная позиция - борьба на три результата с некоторым креном в пользу белых.
     
  3. Skipper_NORTON
    Оффлайн

    Skipper_NORTON Старожил

    Репутация:
    0
    Так, спасибо за мнение! А какие аргументы в пользу своей гипотезы приведете? Или она основана просто на интуиции и на том, что гроссмейстеры часто вничью играют?
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Это мнение - весьма распространённое в среде гроссмейстеров - основано на многолетней аналитической работе над теорией дебютов. Основан на глубоком, компьютерном изучении начальной позиции, которое всё чаще простирается до простых окончаний с оценкой =0.00 или до вынужденного повторения ходов в миттельшпиле.
     
  5. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    126
    Начальная позиция ничейна, но ход-то белых... поэтому белые скорее всего победят. Добро побеждает зло. :)
     
  6. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да ни один гросс не найдет какого-нить мата в 100 ходов по Таблицам Налимова в каком нить простеньком на вид окончании, и если топ-гроссы, типа Грищука, просто заучивают компьютерные подсказки, и сами же при этом говорят, что не понимают смысл этих подсказок, то доверять гроссам в оценке начальной позиции не очень правильно. Если они такие умные, что ж проигрывают друг другу? Да и в адвансе вроде ничейная смерть еще не наступила, хотя мощные компы с Гудини на борту работают 24 часа в сутки.
     
  7. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Напрашивается вывод, что любителю анализировать позицию с программой нет смысла-всё равно не поймёт ничего, кроме того, что здесь можно сыграть лучше. Изучения дебюта, например, предполагает, что человек не просто заучивает варианты, а вникает в основные идеи, разбирается в смысле каждого хода, в планах сторон. Если этому принципу не следовать и просто зубрить варианты, то существенной прибавке к силе игры не будет, напротив, человек начинает мыслить шаблонно. Впрочем я думаю, что Грищук лукавит.
     
  8. Killster
    Оффлайн

    Killster Учаcтник

    Репутация:
    0
    А это как раз оттого что человек не в силах запомнить огромную дебютную энциклопедию и потому разучивает не конкретно лучший ход в каждой позиции, а некие планы для варианта. Были бы все сферическими СЛюсарчуками в вакууме - такого бы не было.
     
  9. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Ну допустим, изучил такой Слюсарчук в вакууме всю дебютную энциклопедию. А партнёр раз и делает не теоретический ход, ничего вроде бы не зевает, но ход всё равно слабый. Без понимания позиции, без знания смысла своих прошлых ходов, Слюсарчук в вакууме партнёра не накажет.
     
  10. Killster
    Оффлайн

    Killster Учаcтник

    Репутация:
    0
    т.е. делает новинку?
    Слюсарчук в вакууме найдёт в памяти look-a-like позицию..
     
  11. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Это уже будет не Слюсарчук в вакууме. Слюсарчук в вакууме умеет только запоминать линии, но не способен ни понять, для чего какой ход нужен, ни выявить существенные признаки, по которым определять, подобна позиция в памяти позиции на доске, или нет. Да и лукэлайкность не спасет, будут нюансы, которые могут существенно влиять на выбор правильного хода. Дьявол - в деталях. Этих нюансов, естественно, Слюсарчук-в-вакууме тоже не увидит, раз он не понимает, какой ход для чего делается