Как начать снова играть в шахматы - формирование репертуара.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Wiedereinsteiger, 25 авг 2011.

  1. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    :lol: :lol: :lol: :lol:
  2. TopicStarter Overlay

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Статью Бирюкова я читал здесь с год или более назад. Что-то в его идеях полезное есть. Но следовать только им я не посчитал нужным.
  3. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Помните вы говорили, что в гамбите Муцио есть хороший оборонительный ход Фf6. Нашёл в инете гамбит Мак-Доннеля, который является улучшением гамбита Муцио.
    1. e4 e5
    2. f4 ef
    3. Kf3 g5
    4. Cc4 g4
    5. Kc3 gf
    6. Ф:f3
    и 6. ... Фf6 не прокатывает из-за Kd5. Однако ещё порывшись я нашёл опровержение этого гамбита. Называется Гамбит Филидора.
    1. e4 e5
    2. f4 ef
    3. Kf3 g5
    4. Cc4 Cg7
    5. h4.
  4. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вместо Qf6 играю 6...d6 и у черных лучше. Но если быть буквоедом, то вместо 5...gf теория рекомендует предварительно сыграть Nc6. Но это детали, у черных везде лучше. :dance:
  5. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    1.020
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Зачем лезть в Муцио, если есть простое 4... Bg7 с простой идеей встретить h4 ходом h6

    А вообще при таком рейтинге, я думаю, и соперники не знают теорию. Так что главное все-таки взаимосвязь между дебютом и планами в миттельшпиле. А во всех "боковых" схемах надо просто найти варианты, где игра строится на общих соображениях. Например, 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 d5
  6. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это тонкий троллинг что ли?! :D
    В принципе, если вам не нравятся закрытые позиции, то французскую лучше не играть. По принятому ФГ есть хорошая книга Раецкого и Четверика. А с сицилианкой столько боковых нор надо знать..
  7. EgisLT Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Wiedereinsteiger,
    может я пропустил: а вы анализируете свои партии?
  8. TopicStarter Overlay

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Иногда, если нет явного зевка, но проиграл. Конечно, хочется знать почему.
  9. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Wiedereinsteiger, а вы скиньте несколько ваших партий, чтобы мы оценили в чём там была ошибка!
  10. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    94
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Где-то год как начал на постоянной основе применять систему Левенталя 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cd 4.Nd4 e5!? 5.Nb5 a6!?, и вполне доволен. Может, на гроссмейстерском уровне у белых и повыше шансы, но на уровне кмс вариант хорош. Игра у черных простая, теории учить много не надо, зато белые, сыграв рукой, запросто могут получить жбан. Единственное - в некоторых линиях (например, 6.Nd6 Bd6 7.Qd6 Qf6 8.Qf6) игра идет на два результата, черными только на ничью можно претендовать.

    Но бывает ведь и вот так:
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1334597
  11. TopicStarter Overlay

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Дык нечего пока у меня анализировать!
    Проигрываю обычно на конкретных зевках или тупых ходах. Это видно даже мне.
  12. TopicStarter Overlay

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Уже конкренто. Но опять же 6.Nd6 мне кажется весьма гадким для черных.

    Но мне в случае 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 нравится играть белыми 3.Bb5 в духе испанки.
  13. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    6.Nd6 по сути единственный ход. Там черные получают чуть хуже, но без шансов выиграть.
  14. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    1.020
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А при чем тогда дебютный репертуар?
  15. TopicStarter Overlay

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Причем, я уже писал выше. Любой дебют имеет направления, где одна из сторон вынуждена выравнивать или вообще чуть ли форсированно получает худшую позицию.

    Приведу пример. Возьмем еще раз Славянскую защиту. В любой книжке по ней, в предисловии будет стоять, что одна из основных идей хода 2... c6 состоит в том, чтобы защитив пешку d5 получить возможность вывести белопольного слона на f5 и уж потом еще раз закрепить позицию ходом d6. Эта мне идея понравилась, т.к. получается иногда что-то типа французской, но с выведенным белопольным слоном. Я так и играл. Тупо по этой схеме. Вроде не плохо и никаких принципов дебюта не нарушаю. Но с более сильными противниками я стал регулярно испытывать трудности. Пока не прочитал, что этот слон выводится на f5 довольно редко и рекомендуется чаще таки закрепиться ходом d6 не выводя слона.

    По моему скромному опыту, играть нормальную партию (15-20 минут) без глубоких знаний дебютов можно с противниками где-то до 1700-1750. С более сильными уже одних знаний общих принципов разыгрывания дебютов не достаточно.
  16. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Wiedereinsteiger, не надо изучать дебюты! Изучайте эндшпиль и миттельшпиль! Когда вы разыгрываете дебют просто думайте логически как сходить.
    Вот когда вы будете сильным шахматистов, можно выучить несколько вариантов, чтобы не тратить время на обдумывание. Или если будете играть в блиц (играйте в него когда станете профи, а пока играйте 120-минутку или однодневки).
  17. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Без глубоких знаний дебютов можно играть с противниками 2300 :)
  18. TopicStarter Overlay

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    "Глубина" она для всех разная.
    Для меня "глубина" дебюта это где-то первые 10 ходов, не более. И именно в этой "глубине" уже можно сделать ошибки по незнанию дебюта. Например, таже защита 2-х коней. Черные, не зная способов борьбы против атаки конем Ng5, испытывают часто серьезные трудности. Прошли столетия и тысячи партий пока черные научились эффективно в этой защите защищаться.
  19. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но еще раньше надо изучить доску - нотацию и не путать вертикали "d" и "е"...
  20. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    199
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Муцию это ещё не весь королевский гамбит. В королевском гамбите, при точной игре с обеих сторон, белые владеют инициативой и делают ничью с позиции силы. Просто в этом начале трудно точно играть за обе стороны и очень велика цена любой неточности. Поэтому и встречается редко. А мнение, что какая либо книга, в том числе и замечательная монография Эстрина исчерпывает королевский гамбит-на мой взгляд ошибочно. Наверняка можно найти усиления как за белых так и за чёрных. И уж тем более не надо пытаться выучить целую монографию. Знать надо много, но такие начала нужно чувствовать, нужно уметь вести планомерную инициативную игру. Лучше всего учится этому внимательно разбирая партии Чигорина и Спасского. Я кстати ставил задачу компьютеру разыграть королевский гамбит, играя сама с собой, программа быстро сводила игру к чуть лучшему эндшпилю за белых. (Играл Шредер и имевшийся с ним в комплекте Фриц.)
  21. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    179
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Логика шахмат отрицает, чтобы белые такой грубой игрой могли добиться инициативы.
    Есть хорошие возражения против королевского гамбита:
    Контргамбит Фалькбеера (1.e4 e5 2.f4 d5) - для шахматистов атакующего стиля
    Продолжение, разработанное Крамником (1.e4 e5 2.f4 Nf6) - самое идейное
    Если 3.Nc3, то 3...d5! с переходом в небезвыгодную венскую партию
    Если принципиально 3.fxe5, то Nxe4, и назойливого коня непросто прогнать
    В этом варианте черные как бы говорят сопернику: "Я не хочу идти в острые варианты, давай поиграем спокойную позицию"
  22. Alexandr_L барин

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.974
    Симпатии:
    3.772
    Репутация:
    44
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    практика показывает, что до рейта 1900 (на ШП) королевский гамбит можно применять в любом контроле времени (от 1 до 60 минут), дальше проблемы начинаются
  23. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Контргамбит Фалькбеера как раз таки не очень хорошее возражение. Читайте первый том МВП Каспарова.

    Насчёт идейного продолжения Крамника... Вполне возможно, что не плохо (хотя бы уже потому что Крамника :D ). Но по факту это Латвийский гамбит с лишним темпом у белых. Где Вы там спокойные позиции нашли?

    А вот в главных вариантах белые действительно за ничью борятся. Причём, что в принятом, что в отказанном.

    Впрочем, это всё лирика. Имхо в БЛИЦ королевский можно играть против абсолютно ЛЮБОГО соперника по 2800 фиде включительно, а не только до 1900 на какой-то там планете.

    Автору. Чтобы не отгребать в дебюте есть два пути.
    1) Кф3, ж3, Сж2, O-O и прочие подобные системы
    2) Любой нормальный дебют с развитой теорией, который надо ВЫ-У-ЧИТЬ

    Если у Вас цель стать гроссмейстером, идите по второму пути. Играйте принципиальные варианты, ищите истину. Если просто хотите стать сильным любителем - см. пукнт 1. И в обоих случаях придётся подтянуть комбинационное зрение, миттельшпиль и эндшпиль.
  24. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    У черных все в порядке в Фалькбеере. Меньше слушайте Каспарова. :)
  25. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насчёт фианкетто. Не слышал про такое в теории, предпочтение отдаю Kf3, Cc4 (Для оказания давления на пункт f7 ладья + слон (а ещё может быть и + ферзь)), O-O, d4 и по возможности Kрh1.
  26. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    94
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Насчет "без шансов выиграть" как бы не соглашусь...если оценивать с т.з. поиска абсолютной истины, применять в адванс - наверное, да, без шансов. Но с т.з. практика за доской шансы есть, и неплохие. Действительно тяжело черным играть на победу в линии с разменом ферзей, но там и белые должны сознавать - выжать выигрыш им будет непросто. Как правило, и сознают, и от размена уклоняются. Плюс (или минус - как смотреть) Левенталя в том, что тут игра очень простая, причем за черных запомнить нужные тонкости очень просто, а за белых такие дремучие редкости никто изучать не считает нужным. Делаем привычные ходы и смотрим - ошибутся белые (например, пункт с2 часто теряют или тесно с ним в Левентале связанный пункт g2) - будем реализовывать, сделают все правильно - соскочим в ничью. Понятно, что попадешь на гросса - схема не сработает, но с гроссами вообще мало что работает...
  27. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    А Вы играете 7...Фе7 или 7...Фф6?После Фе7 неопытные белые часто играют 8.Фс7(по аналогии с вариантом Фф6) и получают в ответ 8...д5.Там белые в муках спасаются :)
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.019
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не уверен. Чисто из своих рассмотрений оного.
    Не знаю, что сказал на сей счёт Каспаров, но и он таки не поц.
  29. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    94
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Нет, в Фе7 я сам ничего не знаю:)

    Интересно мнение Джона Уотсона в Mastering the chess openings
    "The Lowenthal Sicilian with 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cd 4.Nd4 e5 5.Nb5 a6, allowing 6.Nd6+. When I compare the various recent books and articles on this system, including those by grandmasters recommending particular systems for White, I see nothing to indicate that Black doesn`t stand perfectly well"
  30. VladAndreev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Stuttgart
    Оффлайн
    Это, случаем, не в этом варианте: 1.e4 e5 2.f4 d5 3.ed e4 4.d3 Nf6 5.de Nxe4 6.Nf3 Bc5 7.Qe2 f5 ?

    Я, помню, смотрел его когда начинал играть 1...e5 (в других вариантах на седьмом ходу статистика как-то не впечатляет), но решил не тратить силы на сравнительно редкий дебют, и просто приготовил 2...Bc5.

    Хотя, позиции в Фалкбеере, конечно, на порядок интереснее получаются.
  31. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто сказал что играть голландскую и гранд при атаку это что не то ,мне опдуше самое оно просто надо наиграть дебют чтобы чувствововать планы и тонкости :beer:
  32. TopicStarter Overlay

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Никто не сказал. Просто Калиниченко рекомендует в своей книге играть голландские построения чуть ли не на все первые ходы белых кроме е4. Т.е. против Рети он тоже рекомендует играть голландские построения, хотя известны и более надежные и простые способы. Так же грандпри довольно быстро стухает и наступает равенство. Конечно, если хорошо играешь, то можешь вытянуть против противника слабее и с этими идеями. Не спорю. Но считаю, что славянка в ответ на d4 для новичка понадежнее чем голландская. И ответ 1... d5 в ответ на 1.Nf3 тоже проще и надежнее чем 1... f5 в духе голландской.

Поделиться этой страницей