Формирование дебютного репертуара

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Vadik2000, 6 сен 2011.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.178
    Симпатии:
    10.586
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Агро против Паульсена
    upload_2017-11-16_13-57-4.png
    Какие тут есть возможности уклониться.
    На первое место я ставлю ход 1.б3 в этой редакции это хороший ход, ставим слона на большую диагональ, возникают сложные позиции, самое главное белые тут борются за перевес. Вот примерные варианты (отклонений тут много)


    На второе место я ставлю ход 3.с3. Есть маза в этой позиции конвертировать свое агро в пешечный изолятор у черных. Да, где-то мы потеряем в активности, но мы не отдаем инициативу, мы просто выравниваемся с черными по активности, но зато у черных изолятор. Получается классическая французская, пожалуй самый выгодный для белых вариант в система Тарраша


    Конечно черные не обязаны бить пешкой, можно взять ферзем.


    Это все описано в книгах Свешникова, посвященных системе 2.с3. Короче, простенько и со вкусом.
    3.б3 для более сложной игры, 3.с3 более надежно.
    Wiedereinsteiger нравится это.
  2. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.186
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Что это за кооператив с ухудшенным Рубинштейном?
    Где анализ 3...d5 на 3.b3?
  3. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Вы не рассмотрели самый популярный и (Имхо) самый сильный ход, связанный с выводом слона на b7, чёрным надо играть 3... b6!
    Ничего не мешает чёрным сыграть 3... Nf6 и перейти в один из вариантов с 2. c3 Nf6, например
    4. e5 Nd5 5. d4 cd 6. cd и тут мне больше всего нравится ход 6... b6, дальше вариант может развиваться так: 7. Nc3 N:c3 8. bc Qc7 9. Bd2 d6 10. Bd3 Nd7 11. O-O de 12. Re1! Bb7 13. N:e5 N:e5 14. R:e5 Bd6 15. Rh5 g6 16. Rh3 O-O 17. Qg4 f5! 18. Qh4 Rf7=



    Здесь можно остановиться и рассмотреть позицию:
    У чёрных есть определённые ослабления на королевском фланге, но они гармонично развились и защитились от всех угроз белых. Позиция белых не лишена слабостей - это пешки c3 и, потенциально, d4. Стоит отметить, что с доски ушли все кони, это значит, что обеим сторонам тяжело играть на победу.
    Я бы оценил эту позицию, как примерно равную.
    Camon14 нравится это.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.178
    Симпатии:
    10.586
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Да, довольно интересный ход, я сейчас потратил изрядное время, чтобы понять как лучше всего реагировать. Пришел к выводу, что раз черные не развивают фигуры, да еще ходят на фланге, то надо на фланговую атаку отвечать ударом в центре как учили классики 4.д4! и белые таки борются за перевес, причем позиции возникают вполне агро.


    Никто не говорит что 3.б3 закрывает Паульсена, для этого надо играть основные варианты ) Но как уклонение 3.б3 толковый ход.

    да, можно, но я считаю, что белым тут грех жаловаться на позицию. мне против этого играть нравится больше, чем против Паульсена.

    это все необязательные ходы, вплоть до 5.Сс4, 7.Кбд2 (только что сам придумал, с идеей выпрыгнуть на е4 или с4), 10.Сб5+ и т.д.
    Если исходить из идеи, что на 2.с3 сильнейший вариант по Свешникову скорее всего этот:
    1. e4 c5 2. c3 Nf6 3. e5 Nd5 4. d4 cxd4 5. cxd4 d6 6. Nf3 Nc6 7. Bc4 Nb6 8.
    Bb5 dxe5 9. Nxe5 Bd7 10. Nxd7 Qxd7 11. Nc3 e6 12. O-O *
    то это:
    1. e4 c5 2. c3 Nf6 3. e5 Nd5 4. d4 cxd4 5. cxd4 e6 6. Nf3 b6 *
    попахивает некой уступкой белым, так что белые борются за перевес, и 3.б3 и 3.с3 вполне хороши.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.178
    Симпатии:
    10.586
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    7.Сд2! :) с идеей Кс3 и не надо брать пешкой.
    вот такой вариант у меня получился, черные без пешки, но с компенсацией в виде 2-х слонов

  6. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    В обоих случаях надо считаться с идеей Ba6, чтобы разменять своего (формально) плохого белопольного слона на очень сильного белого слона. Раньше я считал, что это вообще основная идея чёрных. Например на слон 7. Bd2 надо рассматривать такой вариант: 7. Bd2 Ba6!? 8. B:a6 N:a6 9. Nc3 Nac7 10. Ng5 f5 11. N:d5 N:d5=

    Проблем у чёрных не видно. Конь никак не может попасть на d6, а чёрный конь стоит идеально. Но опять же, засчёт слабого короля чёрным будет тяжело играть на победу.
    Ещё стоит отметить, что так как в Паульсена можно заходить через 2. Nc6, то на этот ход белые будут почти обязаны играть 3. Bb5.
  7. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Как играть, если соперник выставляется b3, Cb2, g3, Cg2? Потом коней выводят к середине.
  8. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.795
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Уйтелка что ли? :)
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.178
    Симпатии:
    10.586
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Агро против 1...е5
    Считаю самый топчик это безусловно 3.Сс4, смотрим:


    upload_2018-1-10_10-49-26.png
    Долгое время я переоценивал позицию черных, на самом деле тут не так просто уравнять, ближе к эндшпилю пешка на д4 становится слабостью:


    Бологан советует играть 12...h6, но избавляет ли это полностью от проблем? похоже что нет.



    upload_2018-1-10_11-26-35.png
    в этой позиции хорош как гамбит Эванса, так и вариант который регулярно играет Джобава


    Есть еще одна схема которая мне нравится своей активностью фигур, тут запас прочности у белых очень большой

    Серый_кот, Wiedereinsteiger, 4547 и ещё 1-му нравится это.
  10. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.795
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Camon14, как насчет 8...Qh5!? уравнивают ли там белые? :)

    Если белые шаблонно сыграют как и в случае Qa5, то останутся без пешки

  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.178
    Симпатии:
    10.586
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    видимо этот ход действительно сильнее, т.к. на а5 он попадает под темповое Сд2, на н5 он давит на н2 и при случае может быть разменян на ферзя на д1. но у белых не хуже конечно.


    =
    но Фа5 считался более надежным, т.к. при Фн5 в разных отклонениях у белых есть ловушки на ловлю ферзя или Сф6 и слона брать нельзя из-за вилки.
    конечно если белые решили играть этот вариант, то они должны быть готовы ко всем отступлениям и на д7 и на д8.
    белые играют без риска на 2 результата, что уже само по себе хорошо, в будущем белые могут разнообразить этот вариант, вариантом Свешникова


    З.Ы. я пишу для любителей, клубных игроков, а задача любителя такова на мой взгляд , чтобы стать непробиваемым шахматистом для шахматистов любого уровня, (чтобы ничейку отсосать отработать даже с гроссом) для этого любитель должен иметь такой репертуар который он может выучить досконально до ничейного энда. если любитель пойдет с ММ или Гроссом тягаться в тихую итальянку белыми или в испанку, то вряд ли сделает ничью, а играть что-то некорректное типа королевского гамбита это пижонский подход к делу.
  12. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Всем привет опять. На начальном уровне в защите двух коней играю строго жареную печень.
    Хочу спросить, как в активном стиле чёрными встречать шотландку? (иду выше 1500)
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.178
    Симпатии:
    10.586
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    и Сс5 и Кф6 хорошие ходы, вопрос вкуса, лично я считаю Кф6 сильнее, но Сс5 вам может быть проще будет играть пока.
    Remes_, 4547 и Серый_кот нравится это.
  14. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.737
    Симпатии:
    4.580
    Репутация:
    316
    Нарушения:
    45
    Оффлайн
  15. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.186
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Камончег, поделись изысканиями.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.178
    Симпатии:
    10.586
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    все выкладывалось и совсем недавно
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6278/page-68#post-773619
    оформляй подписку на меня :D
    Goranflo нравится это.
  17. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.186
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Сдурел?
    Я конкурирующая фирма... В перспективе:oops:
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.119
    Симпатии:
    17.207
    Репутация:
    566
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    И красивая, и умная: ставит дебют по Крамнику!
    27540617_1780377808661973_1496010345493010110_n.jpg
    Sib-botan, Camon14 и Ondatr нравится это.
  19. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Ну чего устроили то? Из нормальной темы в хламьё.
  20. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    767
    Симпатии:
    114
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    В первом матче с Ботвинником Смыслов ответил за 24 партии на чемпионское "1.d4" шестью (!!!) различными способами, а именно: был ферзевый гамбит принятый и отказанный, была славянка, был Нимцович, был Грюнфельд, и староиндийская защита тоже была применена. Вот это широта!! А то на днях прочел где-то: "вторая защита - это роскошь". Да ну? Зачем так лениться? Теория дебютов очень интересна, изучай на здоровье, уж хоть две-то защиты на каждый первый ход белых точно надо знать.
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    22.301
    Симпатии:
    23.032
    Репутация:
    579
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Объем знаний в дебюте тогда и сейчас не соизмеримы...
    Серый_кот и Camon14 нравится это.
  22. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    185
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давно книгу читал, но очень понравилась. Хотя и многолетний соавтор КАЛиниченко.
    Речь про монографию Карпова 1999 года, учитесь играть защиту Каро-Канн. Для формирования дебютного репертуара чёрными в ответ на е4 очень неплоха.

Поделиться этой страницей