Морфи - Консультанты

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Logistic, 5 окт 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Как-то сел за шахматную классику, и наткнулся на известную партию Морфи - Консультанты. Дело, как известно, было так: 1.е4 е5 2. Nf3 d6 3. d4 Bg4? 4. dxe5! Bxf3 5. Qxf3 dxe5 6. Bc4 Nf6? 7.Qb3! Qe7

    И тут в книге Каспарова "Мои великие предшественники увидел, что "вместо сделанного Морфи хода 8. Nc3!? следовало играть 8. Bxf7+! и поскольку нельзя брать слона из-за Qxb7! +-, то после Кd8 9. Qb7 у белых две лишние и абсолютно выиграно".
    Я в это поверил, и решил показать находку своему тренеру. И тут мы выяснили, что после 8. Bxf7? надо играть именно Qxf7! И далее: 9. Qxb7 Bc5 10.Qxa8 O-O 11. O-O c6!

    и выигранно уже у чёрных, так как ферзь где-то ловится. В других вариантах колоссальные осложнения с неясной компенсацией. Значит, Морфи всё же сыграл гениально - 8. Nc3!
    Уважаемые знатоки шахмат, какие есть идеи по поводу данного анализа?
  2. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему, собственно, нельзя сразу съесть на b7?
    Вот движок со мной согласен :D

    По поводу


    9.Qb7 Bc5 10.Qc8! Ke7 11.Qh8 Bf2 12.Ke2 Qc4 13.Kf2 Qd4 14.Ke1 Qe4



    15.Be3!! Qe3 16.Kd1 Ne4 17.Qg7 Ke6 18.Qg8 Ke7 19.Rf1 Nf2 20.Rf2 Qf2



    И не факт, что белые здесь выиграют.

    Вывод: после Bf7 идут безумные осложнения. Морфи сыграл крепко.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.790
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Красиво. Как раз в духе 19-го века.

    Мало ли что показывает жадный комп в наши дни. В те дни инициатива однозначно была важнее.
    К тому же с точки зрения вечности лучше девять раз увлечься некорректной атакой и проиграть, но на десятый создать шедевр (как в партии Морфи - Консультанты), чем выиграть все десять партий сухой, скупердяйской игрой.
  4. Alexandr_L Эркюль forever

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.388
    Симпатии:
    2.080
    Репутация:
    15
    Нарушения:
    36
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    Апплодирую стоя! Верно сказано.
  5. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.386
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    такую шедевральную партию любить надо, а не критиковать каждый ход с точки зрения прог. Это же классика! Надо ценить то что создано давно!
  6. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, если 9 раз проиграть, то 10-я партия (шедевр) будет, грубо говоря, играться на последней доске чемпионата района и ее никто не заметит. Те шедевры, о которых знаем мы, - лишь верхушка айсберга :crest:

    DMalish, я не критикую, просто говорю, что я сожрал бы на b7 и катал эндшпиль с лишней пешкой.

    P.S.: творчество Морфи мне понравилось после ознакомления с его сборником партий (в поезде вожу с собой и почитываю, чтобы не скучать).
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.790
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ничего подобного. Вероятно, заметят.
    В прошлом есть немало ярких партий, ярких комбинаций, исполненных отнюдь не чемпионами. Их вполне "заметили".

    Впрочем, не стану спорить с тем, что кроме создания шедевров желательно и добиваться успехов в карьере. ;)
  8. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    [White "IvTK"]
    [Black "NN"]
    26. Rxh7+ Kxh7 27. Qh4+ Kg7 28. Qh6+ Kf7 29. g6+ Kf6 (29... Rxg6 30. Qxg6+ Kf8 31. Bh6#) 30. Bg5+ Kxf5 31. Rf1+ Ke6 (31... Kg4 32. Qh4# (32. Ne3#)) 32. Qh3# 1-0

    Как думаете, сколько человек подошло к нашей 9-й доске? Правильно, 0 :cry:
  9. TopicStarter Overlay

    Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн

    Вы ведь в этой позиции хотите взять на b7? Но, при всем уважении, я сомневаюсь, что в человеческих силах найти весь тот длиннющий вариант за белых. Да и надо ли это? Получаются очень сложные позиции, скажем "с обоюдными шансами". Как сыграл Морфи, видимо, как минимум практичнее. После сделаного им Nc3! я сомневаюсь, опять же, что кто-нибудь удержит эту позицию чёрными,

    а у белых же очень простая игра. Что собственно партия и показала. Посмотрите же - чёрным совсем некуда ходить!
  10. TopicStarter Overlay

    Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Возможно, я что-то неправильно понял, но мне кажется, что как раз в партии Морфи атака очень логична и корректна. Фигуры входят в бой одна за другой.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.790
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А я говорил про подход в целом. Про романтические шахматы тех веков, про царствующие тогда идеалы атаки, про стремление к славе и т.д.
    А в каждой конкретной партии бывало по-разному.
  12. TopicStarter Overlay

    Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Я собственно, так и подумал. И вправду - славное было времечко ;)
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.790
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Помнится, семья Морфи крайне отрицательно относилась к тому, что их младшенький Пол играет в шахматы на деньги. Совсем иное было отношение...
  14. TopicStarter Overlay

    Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Там же, насколько я знаю, ещё интереснее тема. Родители Морфи вообще потом запретили ему играть в шахматы. А жаль! Такой был игрок! Отец настоял на адвокатском деле. Но как по мне, лучше быть первым в мире шахматистом, чем 20-тым адвокатом в каком-то штате.
  15. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Я думаю, имелось в виду на предыдущем ходу, вместо взятия слоном на ф7.
  16. TopicStarter Overlay

    Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Во-первых, это знает лишь автор поста.
    Во-вторых, если взять на предыдущем ходу, то у чёрных за пешку свободная игра. Тут же им не сдвинутся. Активность фигур важнее материала!
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.790
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Помнится, еще в детских книгах об этом было написано. Морфи не хотел затягивать игру (что было вероятно в случае размена ферзей на b4), ведь дело было в антракте спектакля. :)
  18. TopicStarter Overlay

    Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Именно, именно! В антракте "Севилькского цирюльника" минут так за 5. Есть слухи о том, что Морфи после этого больше не пускали в оперу!)
  19. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :D :D :lol: Бедная опера не устояло против ругани консультантов)) :dance: :dance:
  20. Марджорин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если сейчас попробовать играть в романтик-стиле?На планете,например.Дерзаем? :) :hoho:
  21. TopicStarter Overlay

    Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Увы, но на планете меня нет, если вы конечно мне предлагали...
  22. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Пятачить лучше, чем мести двор." :D
    А на психику Морфи, я слышал, сильно повлияла гражданская война в Штатах.
  23. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, да, да. В книге Рихарда Рети "Учебник шахматной игры" приводится партия Мик-Морфи:
    1. e4 e5
    2. Kf3 Kc6
    3. d4 ed
    4. Cc4 Cc5
    5. Kg5 Kh6
    6. K : f7 K : f7
    7. C : f7+ Kp : f7
    8. Фh5
    И тут Рихард Рети пишет: "Проведённая белыми комбинация может, пожалуй, получить одобрение наивного новичка. Но опытный шахматист остережётся такой комбинации, в итоге которой все развитые фигуры исчезли с доски, а неразвитые остались на исходных позициях. Так никакой атаки не провести."
    8. ... g6
    9. Ф: c5
    Так выходит Каспаров наивный новичёк (или новичок, не знаю как пишется) :D . Ничего личного.
  24. XSiemens Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2011
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Причём тут Каспаров и партия "Мик-Морфи"? В партии белые провели разменную "комбинацию", в результате которой особо ничего и не получили. А Каспаров предлагал просто съесть поднесённый на блюдечке материал. :)
  25. Alexandr_L Эркюль forever

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.388
    Симпатии:
    2.080
    Репутация:
    15
    Нарушения:
    36
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    Как говорил Алехин: " ошибка противника - фактор который необходимо учитывать". А без ошибки вообще в принципе никакой комбинации провести нельзя, думаю в идеале шахматы ничейны, через сотинку другую лет это будет доказано.
  26. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Согласен. Подвергать, скажеи, бессмертную партию разгромной критики с высот современного понимания шахмат- всё равно что сравнивать чистокровного арабского жеребца и автомобиль жигули. Морфи играл великолепно! В то время, никто лучше его не играл.
  27. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Не факт. Если бы вы жили в первой половине XIX века, то понимание шахмат и игра у вас бы отличалась от сегодняшней.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.790
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Позвольте уточнить мысль:
    Если бы вы жили в первой половине XIX века, то это были бы уже не вы... ;)

    Силюсь и не могу представить, каким был бы я с воспитанием 19-го века. В шахматы играл бы намного слабее. Зато знал бы французский. Был бы учтив, скромен и великодушен.
    Не смотрел бы плохие фильмы, не читал бы бездарные книги.
    Стал бы чист душой и крепок телом.

    И в антракте "Севильского цирюльника" смог бы предпочесть пешке развитие! :dance:
  29. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Да, да пожалуйста. :D
  30. Sashko Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.699
    Симпатии:
    4.465
    Репутация:
    312
    Оффлайн
    Почему-то все считают, что в прошлом они были бы королевской крови или, на худой конец, дворянами... :scratch:
  31. Игорь_ЕД Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2011
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Комментаторы отмечают слабый ход чёрных 9. ... b5. Но любопытно, анализировал кто-нибудь, есть ли у белых ясный путь к победе после 9. ... Na6? Белые, например, могут разменять своих слонов на коней, и испортить чёрным пешечную структуру. Допустим дальше они выиграют пешку, но если чёрным удастся разменять ферзей, то получится ладейный эндшпиль с лишней пешкой, и ещё надо сильно попотеть.
  32. TopicStarter Overlay

    Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Итак, 9...b5.

    Насколько я знаю, комментаторы лишь разводят руками и говорят: "А что чёрным оставалось делать?", - Рети, например.
    Действительно, взглянув на позицию чёрных с точки зрения человека, ходить просто некуда. Королевский фланг заморожен собственными фигурами, да и ферзевый не ходит. Безнадега, одним словом. Сыграв в партии 9...b5, чёрные решали все свои трудности, если бы не 10. Nxb5!! Вы предлагаете 9...Na6. Не в обиду сказано, но насколько я понял, это - предложение компьютера, ибо поставить туда коня у меня например, рука не поднимается. Другое дело, как белым реагировать. Мне бы очень не хотелось разменивать такого слона на такого коня, но угроза 10...Nc5 просто вынуждает размен. А вот далее ваш комментарий мне неясен. Даже, допустим, если чёрные разменяют ферзей как-то Qb4 то ладейный эндшпиль ещё не получается. На доске ещё много фигур, а бесчисленные слабости чёрных - прекрасные мишени.
    Вывод: 1. Ход чёрных по-человечески понятен. 2. В вашем предложении возникает скорее техническая позиция, которая, правда, не ничейная, а близка к выигранной, добивание, одним словом. 3. Спасибо, что поддерживаете тему) Мне очень интересно обсуждать различные идеи и варианты.
  33. Игорь_ЕД Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2011
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сейчас нет под рукой книги Каспарова, но вроде он в МВП в примечании к девятому ходу чёрных пишет, что по мнению Нейштада, по-видимому, возникает технически выигранная позиция за белых. Вот это "по-видимому" меня немного смутило, и поэтому я задал свой вопрос. Ладейный эндшпиль с лишней пешкой у меня получился через 15 ходов. Далее должна выиграться и вторая пешка (и, вероятно, партия). Так что ходы 9. Nc3 и 9. Qxb7, вероятно, равносильны. Интересно, что такой же дебют сложился у Морфи в партии с Гарвицем. Там после седьмого хода чёрных возникла такая позиция

    . По-видимому, у белых уже выиграно. Хотя Гарвиц мужественно сопротивлялся в худшей позиции ещё пятьдесят ходов. Понятно, что компьютерных баз тогда не было, но в своём любимом дебюте первые 6-7 ходов надо-бы знать. Может Морфи выигрывал и за счёт лучшей дебютной подготовки?
  34. Игорь_ЕД Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2011
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я имел в виду, что что по мнению Нейштадта после 9. ... Na6 у белых, по-видимому, технически выигранная позиция.
  35. TopicStarter Overlay

    Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Я написал тоже самое), но ... по своему мнению. Кстати, я уже придумал, как белым избежать размена ферзей, тогда выиграно вообще просто. Кстати, именно у Каспарова в МВП всё это хорошо расписано, без "по-видимому", а с конкретными вариантами. А насчет дебютной подготовки вообще не может быть и речи - просто понимание шахмат! Морфи выводит фигуры, а его противник нет, грубо говоря. Вот в этом и секрет успеха гения ;)

Поделиться этой страницей