Шахматные задачки

Наткнулся на нешахматном форуме на одну шахматную задачку. Поначалу подумал, бред, а потом заинтересовался.
Пока не решил, но уже на пути к победе. Итак:

На поле g4 - неизвестная фигура (Не надо кричать, что это чёрный король!).
Вопрос:
Ход черных. Какая фигура стоит на g4? Могут ли черные рокироваться?

Это ретрозадача. Слон на а2 явно превращенный...

последний ход белых: O-O-O. поэтому понятно, что на g4 хотя бы не слон и не ферзь...

а учитывая, что белый король только что стоял на е1, то трудно представить, что на g4 могла как-то пролезть через все эти белые пешки превращенная ладья.
выходит, это все-таки конь?

А слон на а2 - превращен из пешки, съевшей пять фигур - е7:d6:c5:b4:a3-a2:b1.
Значит у белых подевалась куда-то фигура и пешка.
На g4 может быть конь или ладья, причем ладья должна быть превращенной.
Но по рисунку позиции для превращение еще одной пешки нужно побить не меньше трех фигур (а у белых оставалось две) или король должен был отойти (но последний ход белых O-O-O)
Вывод: на g4 стоит конь
Вопрос про рокировку более сложен...
Слон с1 был взят на месте. Клубок фигур на королевском фланге собрался следующим образом: сначала слон забрался на h2, потом белые сыграли g3 и перевели слона на g2, потом черные завели ферзя на g2 и коня на f1.
Ладья h1 тоже была взята на месте, т.к. белый король не мог ходить
Значит пешка е у белых превращалась, а поскольку все фигуры черных на доске, она взяла пешки f и g.
Но баланс фигур все равно не сходится! У белых 7 пешек на доске и 3 фигуры, слон с1 и ладья h1 погибли на месте, пешка е7 съела 5 фигур, включая превращенную, 10+5+2=17!
Не понимаю...

вот и я о том же...

Что значит подевались? Разве слон не погиб смертью храбрых на с1? А ладья h1 почила в бозе на одном из пяти полей королевского фланга (обеспечивая белым длинную рокировку), а не на диагонали d6-a3. Или, напр., сейчас стоит на g4 (тогда последний ход - Лg4). В любом случае черная пешка могла съесть лишь четыре белые единицы, значит, позиция нелегальна.

Ладья не может сейчас стоять на g4, т.к. в этом случае белый король двигался и рокировка невозможна.

Может. Как и любая другая белая фигура. И именно эта белая фигура пошла последним ходом на g4, рокировка тогда ни при чем. Проблема, что баланс не сходится, черная пешка дошла до а2 и уже съела весь белый материал - некого на b1 подставить. Если слон с1 не погиб бы на исходном поле, позиция развязывалась бы элементарно.

P.S. Пешка "е" не обязана забирать черные пешки, а может забрать фигуру и отдаться на d6. Черная фигура может быть превращенной, скажем, пешка "g" съела ладью на h2, и затем превратилась не в ладью, выбралась, Ch2 - g3 и т.д. Значит, у черных две ненужные пешки остаются. А вот у белых - недосдача в одну фигуру.

to аван: Лучше добавить новый пост, чем корректировать старый по существу, иначе дискуссия выглядит странно.

белую ладью можно выпустить. черная пешка доходит до h3, ее съедает белая пешка, выпуская ладью через g1. Пешка h2 попадает на g3, съедая черного слона из начального комплекта, а черного слона h2 можно получить из пешки g, прошедшей до g1 по прямой. Тогда черная пешка е7 съела белую ладью, ферзя, коня, пешку d (скорее то, во что она превратилась, тогда рокировать черные не могут), и коня b1. Теперь допустим, что последний ход белых O-O-O. Ход черных перед ним Са2. За белых можно предложть только hg, так как король и ладья не ходили до рокировки. И тогда черный слон, который стоял на g1, не успевает на h2. То есть решение с выходом ладьи тоже не получается.

Да, верно - двойное взятие выпускает ладью.



Легальность этой позиции несомненна, правда, пешка "е" была проведена по линии е или f, т.е. она должна была сбить черного короля. 1...Фg2 2.hg Ch2 3.O-O-O. На g4 не может стоять черная пешка, т.к. она была проведена в слона. Любопытно, что черные слоны закончили свои пути на полях g3 и b3. Превращенные слоны продолжают блюсти симметрию.

P.S. Для полноты картины - слон с1 был съеден конем или ферзем (после ab, конечно).

Очень интересно, но слишком много фигур черные отдают
Чтобы получить их из пешек, нужны дополнительные взятия, которых и так не хватает

То есть как много? Слона на b3 (его уже давно отдали), слона на g3 (в моем варианте белые забирают его на втором ходу). Вот, собственно, и все. Пешку на h3 еще отдали. Про пешку "f" мы ничего не знаем, может ее белая пешка съела на пути к превращению, может - так погибла. Белые-то явно больше отдали.

точно. я два хода не смог сосчитать :wall:

А откуда появился слон на g1? Он не может быть превращенным, т.к. белые должны были еще что-то отдать за прохождение пешки.

после gh черная пешка прямо идет до ж1, не забирая никаках фигур

Хорошо, допустим
Тогда так
Черная пешка с е7 должна была съесть 5 фигур
3 фигуры и 7 пешек у белых на доске, Конь и ферзь сами прибежали к пешке, конь b1 и слон с1 съедены на месте, ладья выскочила через линию g и прибежала к пешке, но чтобы отдать еще одну фигуру, белым надо провести пешку е. Она съела пешку f, пешку g съесть не могла, т.к. та пробежала по линии g и превратилась в слона. Но чтобы превратиться, белая пешка должна была пройти через f7, откуда шахует короля. Черный король был под шахом, значит черные не могут рокировать.

Мне неясно, что отдали белые на поле е6, белопольный то жив. На ф6 белые отдали видимо одну из ладей. А вот если бы вторую ладью на е6! Мой вариант - невидимая белая ладья находится где-то под пешкой е6 (либо ф6)

Димасик - очередной клон танкера?

Очевидно, что последний ход был e5:d6(e.p.) если g2-g3+ или g2:h3+, то нелегален слон h1
Тогда в ретронотации предыдущая игра выглядит так: 1.e5:d6+ d7-d5 2.e4-e5+
Позиция до этого:

На g6 и а6 взяты две белых ладьи, т.к. слон чернопольный, и там не могли быть превращенные фигуры, т.к. все белые пешки на доске.
Пешка на е4 может быть только родом с с2 - иначе нелегальна структура на королевском фланге. Значит у белых 4 взятия пешками.
Баланс черных фигур: 7 пешек + 5 фигур на доске, 3 фигуры было взято пешками, пешка h погибла на h3.
Но баланс не сходится, т.к. черный слон погиб на f8.

Нет, я реально не вижу как белые черные передвинули пешку д7 на е6. Я вижу только такой фантастический сценарий - две ладью белых отдают себя на е6 и ф6, освобождая тем самым черных слонов. Далее слоны встают под пешки ш2 где-нибудь на ж5 и ш7. Белые ставят ЛАдью на ш8 и потом ставят ее на ш7, чтобы черные поставили свою ладью на ш8. То есть ладья м.б. на ш7.

Не может такого быть, т.к. черная ладья не сдвигалась с полей h8 и h7.

Почему не сдвигалась? Можно пойти Кж8-е7, чтобы освободить ладье поля по 8 линии. И тем самым дать возможность белым превратить пешку в ладью на ш8.

Согласен
Тогда это и есть решение

Эта позиция тоже легальна.

На b3 мог съесть и конь. Вообще, я тоже пришёл к выводу, что Ch2 - превращённый, иначе у белых не хватит фигур для марш-броска пешки e7 на вертикаль a. Но вот дальше дело не идёт. В зависимости от того, кто был съеден на b3, на g4 может быть либо чёрный слон, либо конь, либо... ничего. Последний вариант тоже, похоже, возможен. Комментарии с первоисточника:

Задал уточняющий вопрос там же. С рокировкой тоже не ясно: пешка с e7 могла побить на f8 без шаха и затем отдаться на a3, скажем.

позиция со слоном на ж4 легальна, но длинная рокировка белых невозможна.

пешка не может побить на ф8 без шаха, ибо ей нечего съесть. Оба коня на доске, ладьи и ферзь тоже, чернопольный слон нужен для отдачи на ж3. Пешку е придется провести через ф8, взяв на ф6 по дороге (можно и через е8, конечно) в любом случае черный король должен покинуть начальное поле

Слон не может стоять на g4, тогда ретропат. Посмотрите мой вариант - третий ход. Пешка "е" могла взять пешку "f" (больше забирать некого, пройти пешка не могла) где угодно от f3 до f7. Не на f8. Если на g4 ничего не стоит, тогда, конечно, черные вправе делать рокировку (белая пешка взяла черную фигуру на линии d или на линии g и превратилась).

Да, на счёт слона я погорячился. Правда не может. Однако, конь на доске всё же один. Так что взятие на f8 без шаха возможно. Я уточнил условие - на g4 может ничего не стоять, "если Вы это докажете".
То есть нельзя исходить из того, что на g4 что-то стоит и поэтому утверждение, что пешке нечего есть на f8 не верно. Как вариант: на b3 отдался белопольник, на g3 - либо конь, либо чернопольник, на f8 - оставшаяся фигура.

Это невозможно, у черных не хватает фигур для этого
На доске два слона, два коня (на g4 не может быть слон), ферзь, обе ладьи, то есть все фигуры
Пешка прошла к полю превращения по линии е или по линии f, в любом случае она должна была столкнуть черного короля - значит рокировка невозможна.

Решение такое:

Пешка е7 съедает по очереди - ферзя, слона (превращенного е2-е4-е5-е6:f7-f8C), ладью (выпущенную с h1), коня (а3), коня (b1C)

Ладья выпускается так: пешка h7-h5-h4-h3, gh, Лh1-g1-g3...,
Превращается слон g7-g5-g4-g3-g2-g1C,
Чернопольный слон идет на g3, hg и коробочка закрылась
На b3 отдается белопольный слон

Дальше всё просто.

Ответ. На g4 - черный конь, рокировка для чёрных невозможна, т.к. белая пешка проходила через f7 и король должен был уходить.

Вариант, что на g4 нет ничего и рокировка возможна по видимому не авторский.