Тренировка техники расчетов

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Vko, 12 окт 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    Vko Зарегистрирован

    Рег.:
    12.10.2011
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    День добрый.
    Ребенок, 9 лет, кмс. Кмс - не кмс, их сейчас много развелось с новыми правилами, но на хороший первый играет.
    Основная проблема - с расчетом вариантов в партиях. Позиции решает неплохо, а вот в играх, особенно под конец партии может зевнуть на ровном месте. Насколько я понимаю, проблема в отсутствии системы в переборе вариантов - может посмотреть пару-тройку ходов и шлепнуть, не копая вширь или скакать между ветками туда-сюда минут 20 и в итоге опять-таки сыграть что-то невразумительное.
    Котова изучали.
    Не подскажите литературу или методики по тренировке расчета вариантов - шоб было разжевано на примерах. Или же просто продолжать решать тактику, со временем само придет? Тренер неплох, но вот конкретно по технике расчета ничего особо вразумительного не дает.
    Спасибо за советы.
  2. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    На тренировку техники расчета:

    1) Славин "Практикум. Стратегия. Расчет. Эндшпиль" http://webchess.ru/ebook/394.html

    2) Лобач, "Тактика и Эндшпиль": http://www.chessinform.com/lobach-2010-tactics-and-ending.html#more-135 (там внизу есть ссылки для скачивания).

    3) Богданович "Программа подготовки шахматистов-разрядников. I разряд - КМС" http://webchess.ru/ebook/195.html

    Из иностранных, народ хвалит книжку Valery Beim - How to Calculate Chess Tactics.
  3. romanoff Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2008
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    еще можно порекомендовать методички в соавторстве Чехова, Архипова, Комлякова. Там тоже очень интересно описывалась новая техники расчет вариантов. а также нужно посмотреть книгу Дж.Нанна "Секреты практчиеских шахмат" кажется так книга называлась . все можно найти в сети.
  4. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    просто молодой еще, не может всю партию концентрацию держать. Израстется :)
    Из детства смутно помню "подготовку шахматистов первого разряда" - методичка такая была. Она начиналась именно с дерева расчета на примерах.
  5. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
  6. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
  7. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эммм... Простите. Разве Антон Павлович Чехов играл в шахматы? :D
  8. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давать список книг бесполезно. Нужен именно метод. Славин у меня есть, но там я не заметил объяснений, как именно решать. Другие книги не видел. Но если это также просто набор позиций без метода решения - то что тольку от них? Тут нужна именно приправа!
    Мы как раз с недавних пор через это проходим. Начали как раз с Котова. Сначала нужно приучить дисциплине решения. Думаю так: сначала надо заставлять по Котову - перебирать все варианты. Т.е. ребенок должен привыкнуть строить дерево расчета. Когда войдет в привычку, то уже можно по Чехову ("Подготовка 1 р - кмс") - "метод туннеля" объяснить. Вот и все. Это вначале кажется очень трудным, но через месяц - другой все придет в норму. У меня ребенок до этого решал как? Выбирал какой-то ход, какой ему понравится и мог сидеть над ним часами до посинения. Мы тогда решали 7-том Славина. Половина задач не получалось. Да и варианты совсем не показывал. В лучшем случае это был короткий "ствол" А теперь потихоньку появляется дисциплина.
  9. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Вероятно имелась ввиду книга "Программа подготовки шахматистов 1 разряда- кмса" и там авторы -Чехов и Комляков. :)
  10. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю если продолжите "метод туннеля" - то в туннель и попадете! Убьете пацану интуицию полным перебором вариантов по Котову и начнет он попадать в цейтноты. Человек отличается от компьютера и калькулятора! Расчет вариантов - это очень тонкая материя, где задача ставится не просчитать от и до, а скорее прочувствовать, что именно нужно считать и вовремя оборвать расчет оценкой позиции. Тренироваться надо именно решая позиции из задачников в условиях ограничения времени (минут 15-20 как в партии) и записывая просчитанные варианты. Постепенно количество просчитанных вариантов будет расти и самое главное, что будет улучшаться интуиция. Которая и подсказывает, что именно надо рассчитать. Из книг рекомендую "Рецепт от глупости" Пааты Гаприндашвили.
  11. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это спорный вопрос. У некоторых может и развивается интуиция. А что делать, если не у всех это получается? Я уже так намучался - когда столько времени сидит и смотрит один только ход, который ему понравился. А мы решали постепенно - не сразу пришли к задачам для 1 р. Когда задачи легкие (например, 5-т Славина) он решал их быстро и без трудностей. А на 7-т забуксовал. Пробовал давать и так и эдак - по 15-20 или по 30 мин на задачу, даже по 1 ч. - все равно без толку - половина задач из примерно 500 не получалось, как ни крути. И я был вынужден на это пойти.
    Думаю, примеры и Котова и Чехова все-таки имеют в жизни место и они все таки не зря рекомендовали, раз у них были они успешными. Или скажете, что у Котова интуиция убита была?
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.299
    Симпатии:
    2.689
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В мире Го достаточно популярен такой метод работы с задачами - берётся сборник не только без комментариев, но и без самих решений. Только набор позиций, с указанием очереди хода. Ученик проходит по ним, затрачивая на каждую какое-то фиксированное время - от 1 до 10 минут, например. Задача считается решённой, если есть полная уверенность, что она решена. Если есть сомнения - просто двигаемся дальше. Вернёмся к этой задаче при следующем проходе.

    Считается, что в таком режиме лучше решить за единицу времени много простых задач, чем долго корпеть над одной очень сложной. Труднее всего соблюдать ключевое условие - никогда не смотреть в решения. Поэтому рекомендуется именно книга, а не компьютерная программа, создающая соблазн быстро кликнуть мышкой.
  13. Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    Хочется вставить свои пять копеек. Мне представляется, что использовать какие-то методические указания, как
    решать тактические примеры, вряд-ли уж очень целесообразно. Котов конечно хорош, но не думаю, что для всех он подходит... Я в свое время имел роскошь заниматься в Шахматном отделении Школы Высшего Спортивного Мастерства у Рашида Гибятовича Нежметдинова. Занимались мы четыре раза в неделю по четыре часа. Из каждого четырехчасового занятия два часа отводились на тактику и технику расчета. Рашид Гибятович был очень строг. Пока не решишь позицию, к следующей тебе путь закрыт! Варианты все записывать нужно было в тетрадь, причем в исчерпывающей форме. Никаких подсказок и никакой помощи извне, в том числе и от самого Нежметдинова. После примерно полгода таких тренировок мне однажды стало очень не по себе, когда я подошел и просто глянул на позицию одной из дворовых партий, игравшихся между уважаемыми, но все-же неорганизованными сильными шахматистами на улице во дворе дома, где я жил. В те времена такие шахматные баталии можно было наблюдать чуть-ли не в каждом дворике. Так вот, глянув на позицию, я просто испугался - я вдруг понял, что мне все в ней известно. Такого раньше со мной не было и я понял, что это как-раз и есть результат тренировок. Мозг сам проделал всю работу на подсознательном уровне. Грустно было наблюдать, как потом совсем "не в ту степь" продолжилась партия... Я, правда, быстренько "со страху" отошел от столика и просто решил прогуляться и как следует обдумать то, что со мной тогда произошло. Нежметдинов, конечно, прекрасно понимал, с каким уровнем учеников он работал и подбирал задачи, которые соответствовали этому уровню. Но никаких костылей, чтобы если не решил в течение скольки-то минут - имеешь право посмотреть в ответ, никаких подсказок по поводу тематики задачи или посказок относительно того, как думать, категорически не было! Я уж молчу про всякие там высокомудрые идеи по поводу деревьев и кустов! Помните про сороконожку, которая разучилась передвигаться, как только начала обдумывать процесс того, как она должна по идее двигаться... Впрочем, как я уже сказал, это только мои собственные мысли по поводу такого рода тренинга.
    Aprilia нравится это.
  14. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Счастливый человек
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.514
    Симпатии:
    2.889
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Поиск алгоритма расчёта, в надежде, что этот алгоритм можно будет ребёнку объяснить, ребёнок его освоит и, более того, алгоритм ребёнку подойдет - дело, мне кажется, пустое. Всё-таки мозги развивать сложнее, чем мышцы.

    Можно давать, например, задание минут на 15-20, потом спросить, что считал, что решил. Дальше можно объяснить просмотры: на это обстоятельство не обратил внимание, тут рано бросил считать. А уж человек сам откорректирует свой механизм работы.
  16. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не понял - а что тут плохого? Умение?
    А у Вас есть опыт по такой работе - можете сказать, что столько-то человек смогли, а столько-то не смогли и чтобы сказать, что все эти алгоритмы только вредят? Советы может каждый давать, только как узнать, правильный ли это совет проверенный на опыте? Вы сколько нибудь шахматистов выпустили по своему совету и он помог им? Тем более с малышами?
  17. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.514
    Симпатии:
    2.889
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Энное количество детей обучал, но сильно похвастаться не могу: на мастерском уровне мне известен только один. Экспериментов типа "эти будут алгоритмы учить, а эти не будут" - не ставил. Так что это только моё мнение, которое сложилось из собственного игрового опыта и опыта обучения, не более (но и не менее :) ) того.
  18. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Стремиться решить все подряд задачи - не правильная постановка вопроса. Некоторые их них могут быть слишком сложные или просто ребенок в процессе размышлений потерял веру в свои силы. Скажу больше, если даже потратив час удастся найти решение, то на мой взгляд, время потрачено не рационально. Самое важное, это сохранить в ребенке удовольствие от тренировочного процесса! Поэтому если задача не получается в течении 15-20 минут, то стоит перенести ее на завтра или дать наводящий вопрос, подсказку.
    А насчет Котова и интуиции, то тут нужно учитывать несколько деталей.
    - Он описывает свои тренировки в взрослом возрасте, а Вы помогаете ребенку. Для Котова шахматы были работой, которую хочешь-не хочешь он должен выполнять. Тренировку же ребенка стоит организовывать не столь примитивно.
    - Котов играл в другое время, когда контроль был 2,5 часа на 40 ходов. Тогда было время перелопачивать пласты вариантов, сейчас же интуиция становится более первостепенной.
    - Котов считающий варианты и Котов объясняющий методику - разные люди. Объяснял он слишком формализированно, так как педагогом никогда не был и с детьми не работал.
    Расскажу один эпизод. Наблюдая на одном из турниров, анализ партии Аниша Гири с моим учеником, я слушая его варианты из партии, посчитал, что он недостаточно считает. И мне показалось, что хоть на тот момент он и имел рейтинг около 2500, но слишком далеко парень не пойдет. Время опровергнуло мои прогнозы. Так как я недооценил, что у Аниша очень развита интуиция + оценка. И то что кто-то понимает высчитав от и до, Аниш просто чувствует! То же можно сказать и про Непомнящего. Из-за этого они играют легко и быстро, загоняя соперника в цейтноты, что приносит хорошие дивиденды!
  19. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может и так. Но я отнюдь не ставил задачи, чтобы все подряд позиции были решены. А по часу я мало ставил - раз-два и все - просто чтобы сказать, что и по часу тоже давал. Сейчас я даю полчаса. Когда время истекает, я просто убираю фигуры не смотря на протесты - он наоборот хочет подольше посидеть.
    Теперь, касаемо интуиции. Я сам до этого решал задачи, да и в партиях проводил тактику преимущественно по интуиции. Но я стал замечать, что она меня подводит, ввиду отсутствия дисциплины расчета - сижу долго, а рассчитать не могу. А когда доверял интуиции, решение не часто оказывалось верным. Когда на ученика вот смотрю - у него такое же отсутствие дисциплины. Часами готов сидеть и разбирать неверное решение позиции. И это еще задачи не слишком высокой сложности - 1 р. А как тогда быть, если задача высокой сложности? Довериться интуиции, что он сам разберется когда в партии возникнет такая ситуация?
    Конечно, можно остановиться и перестать решать такие "сложные" задачи. Только есть ли гарантия, что интуиция не подведет его в партиях. Особенно, если недобор типовых позиций?
    По поводу наводящего вопроса - я и это пробовал. После этого задача всегда решается. Только есть ли толк после этого? Мы целую книгу прорешали таким образом, а воз не сильно продвинулся с места.
    У нас сейчас не такой большой опыт (начали мес. 2 назад по этому методу) - только недавно я стал давать решать без записи вариантов, т.е. решать в уме и даю пока по 30 мин (до этого все ходы кандидаты записывали). Потому что он еще не успевает. Чуть позже, конечно перейдем на более короткое время. Сейчас главное для меня, чтобы у него появилась дисциплина. Позже, когда буду по 15-20 мин. давать, думаю, тут и заработает интуиция когда надо, т.к. все равно, чтобы позицию на каждом ходу разбивать на ходы кандидаты 20 минут не хватит. Ведь метод туннеля в том и состоит, что сначала позиция разбивается на неск. ходов-кандидатов, чтобы потом из них выбрать самый интересный и обрабатывать только его. Как говорит Дворецкий, интуиции тоже надо помогать. И мы придем к тому, что надо. Я так понимаю. Или я не прав? Что скажете?
  20. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    счастливые. у нас в большинстве турниров два раза по столько - контроль на всю партию.
  21. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А шахматная общественность что, молчит? Если потребуете проводить хоть иногда классику - разве не дадут?

Поделиться этой страницей