Командный чемпионат Европы 2011. 3-11 ноября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 25 окт 2011.

  1. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Paragelmen

    А у вас есть время, чтобы посдсчитать по командному рейтингу ожидание того, сколько должны были набрать армяне и азербайджанцы? К текущему моменту. Посмотрел, там очень интересные могут быть результаты.

    Vados
    "Думаю что эти факторы могут быть оценены как минимум +100 Эло пунктов (ИМХО конечно). "

    Вы, наверное, заблуждаетесь.

    "Но надеюсь,(хотя и верится с трудом большим), что руководство сборной сделает правильные выводы из очередной неудачи, и тренерский состав будет заменен,а также половина игроков обновлены- нужно давать шансы молодым и тем, кто хочет играть за сборную,а не делать одолжение. "

    Интересно, какие выводы можно сделать из того, что сборная сыграла, по-видимому, в свою силу.
  2. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Армения не та команда, которая легко отдаст первое место. Немцев они должны обыграть. Азербайджану можно только посочувствовать.
    А нашим сочувствовать лично я не буду, теперь вообще складывается впечатление, что дело тут не в тренере. Какого тренера не возьми, в последнее время вечно мы проигрываем. Скорее дело вот в чем - в силу объективных причин команда сборной России уже не имеет (в отличие от 90-х и начала 2000-х) вообще никакого преимущества, даже на тот процент, о котором писал Крест. Но, как и всегда бывает в таких случаях, команда по инерции желает думать, будто преимущество есть. Во втором матче Таль упрямо продолжал играть агрессивно как и в первом, но это привело его только к еще большему разгрому. Не все умеют вовремя остановиться, осознать происходящее и вовремя перестроиться. Так же и наша команда в действительности не осознает истинного соотношения сил (а силы абсолютно равны), попытки начальства надавить и заставить выиграть по заказу приводят к обратному эффекту. Так что будем считать что сб. России находится в том перестроечном периоде и что команда побыстрее сделает переоценку ценностей, желательно до следующего турнира. И тогда, по теории вероятностей, мы будем выигрывать 1 турнир из 4. :)

    p.s. Хватит каждый раз писать что средний рейтинг России выше чем у остальных!! Это ни о чем не говорит и только вводит в заблуждение болельщиков.
  3. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    аргументируйте - почему ни о чём не говорит? Пo-моему рейтинги всё-таки кое-что да отражают.
  4. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Это Вы попробуйте аргументировать, почему средний рейтинг "кое-что да отражает", в увязке с последними результатами сборной России.
    А я уже сказал - потому что сборная России находится в плену иллюзий.
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.421
    Симпатии:
    16.252
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Какие еще иллюзии?
    У России наивысший рейтинг - факт, а не иллюзия. У России объективно сильнейший и самый ровный состав среди всех команд - тоже факт. Ян Непомнящий был и чемпионом Европы и России. Нигде такую пятую доску не сыскать. И первые четыре хороши, расстановка вполне объективна.
    У России есть хорошее финансирование команды - факт, а не иллюзия.
    У России изначально наибольшие шансы на победу - следствие фактов.

    То, что победа при этом не гарантирована - тоже факт, известный и ребенку. И вовсе никакое это не откровение.
    В борьбе случиться может всякое...
  6. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наибольшие, это какие? 20% когда у стальных 15% и меньше? Сколько дает рейтинг реально?
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.421
    Симпатии:
    16.252
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Теперь что касается шансов.
    Я о них написал во вступлении:

    "У нас шансов на успех лишь на один процент больше, чем у Украины, Азербайджана или Армении. Виной тому система проведения - она делает неадекватно важными одну-две партии в ключевых матчах фаворитов. Как дунет ветер, как встанут звезды, как взмахнет крылышками бабочка - никто не знает."

    На этом чемпионате той самой неадекватно важной партией стала встреча Свидлер - Раджабов. У Петра был перевес и выиграй он - расклад поменялся бы разительно. Наши шансы взять золото выросли бы неимоверно.
    Но Петр выпустил и перевес, и ничью - в результате всё встало с ног на голову. И по большому счету шансов не то что на золото, но и на другие медали не осталось.

    Такова система соревнований. Дикий Запад. Вестерн. Лотерея. Казино...
  8. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Слова этой песни я уже выучил наизусть. Так что можете не продолжать. Только эта песня не подкрепляется самым важным - счетом на табло. Вот когда счет будет на табло,тогда и послушаем. И добавлю - послушаем с удовольствием! У меня все.
  9. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "один процент больше, чем у Украины, Азербайджана или Армении."

    Допустим, что у других команд шансов совсем нет, хотя это не так, тогда шансы России - 26% - то есть она должна выгрывать каждый четвертый чемпионат. Что и сказал Baron.
  10. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    374
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вы рассматриваете (здесь и в экспертных оценках) только факторы определяющие преимущества нашей сборной.
    Но там есть другие факторы (отрицательные) повторяющиеся из года в год...
    ИМХО их то и нужно обсуждать (лучше после окончания турнира конечно).
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.421
    Симпатии:
    16.252
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, есть и отрицательные - и писать о них можно и нужно всегда. И пишем.
    То, что мы вновь не смогли реализовать свои преимущества, а это уже стало ясно после поражения от Азербайджана, когда шансы улетучились, дает повод для новых обсуждений.
    А возьмем ли мы сейчас чудом эту бронзу или не возьмем - ничего не изменит.
    На ЧМ тоже до последнего момента говорили, мол, погодите, может быть хоть бронзу зацепим. Ну и если зацепили бы - что с того? Не повод для гордости и самоуспокоения.
    А уж на Европе-то тем более. Не на то нацелены.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.421
    Симпатии:
    16.252
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, не подкрепляется. Думаете, я в этом виноват? Или Вы?
    Причины надо искать в самой команде, в чиновниках-организаторах, в РШФ, в календаре.
    И поиски причин неудач - вовсе не повод не замечать указанные выше факты. Что мы таки объективно сильнейшие и т.д.
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.421
    Симпатии:
    16.252
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И при попытке найти причины иногда доходят до смешного. То Свидлер не подходит на роль исполняющего первой доски, то Карякин, то Грищук. Мол, без Крамника никуда!
    А Найдич и Лупулеску, получается, подходят! Они, оказывается, посильнее победителей Кубка Мира, чемпионов России и прочих семисотников из сборной России. Чудеса...
  14. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    374
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Разница в том что Найдич в течении многих лет каждый месяц играет за команду (и это совершенно не важно какая это команда, сборная страны или немецкой деревни). Сколько командных соревнований играют Свидлер, Карякин
    или Грищук?
  15. Фpимен Сергей

    Рег.:
    07.11.2011
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется Свидлер действительно не подходил для первой доски в этом конкретном соревновании. Он вымотался. Пусть настрой у него был, но силы и свежесть отсутствовали. Отсюда проблемы на всех четырёх досках. А когда играет Крамник за его доску всегда спокойно.
  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Свидлер играет в той же самой команде, , что и Найдич, примерно с той же периодичностью.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.421
    Симпатии:
    16.252
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Очень много они играют в командных турнирах. Свидлер - 20 лет, Грищук - 15, Карякин - 10. За одни только национальные сборные они сыграли сотни партий. Плюс Лиги разных стран. Плюс матчи городов и прочее.
    Причем, это командные турниры высочайшего уровня. Уж в чём-чём, а в недостатке опыта их не обвинишь.

    А Ваш неявный тезис, согласно которого для успешного выступления в командах нужен не просто опыт, а опыт прямо-таки гигантский - ниоткуда не следует.
    По-моему, гораздо важнее банальное умение играть в шахматах и наличие мотивации.
    Те же Крамник, Грищук и Карякин успешно выступали в командах с раздачи, не имея ни малейшего командного опыта.
  18. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.682
    Симпатии:
    2.587
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Вот объективно сильнейший сейчас Карлсен, а матч на знавние ЧМ играют второй Ананд и -надцатый Гельфанд.

    Вам же говорят: Таковы Превратности Системы
  19. Фpимен Сергей

    Рег.:
    07.11.2011
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Основная причина поражения не в игроках, а в их подготовке. Мне кажется они не готовились к "европе" так интенсивно, как к тому же кубку мира.
  20. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.682
    Симпатии:
    2.587
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Вообще интересно было бы слушать научно обоснованные тезисы о перманентных провалах, если бы Свидлер в одной-единственной партии с Раджабовым не допустил с5 и придушил насмерть. Шли бы мы сейчас на 1 месте, уже обыграв Армению и надо было только не проиграть Румынии для победы (и чтобы болгары не взяли у немцев больше, чем 3:1) :-[
  21. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    374
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ну ваша последняя фраза вообще ничего объяснить не может (не могу поверить что у Свидлера и др. мотивации и умения играть меньше), а вот команды нет.

    Конечно при разнице ЭЛО 300 пунктов выступлениями в команде вы ничего не компенсируете (см. Германию на прошлой олимпиаде) но 50-100 пунктов вполне...
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.421
    Симпатии:
    16.252
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А я могу. Как раз в плане мотивации наша команда уступает главным конкурентам.
    И потому наше некоторое (увы, не столь большое) превосходство в силе состава не приносит результат.

    Кроме названных двух факторов есть и смежный, влияющий на мотивацию - атмосфера в команде. При Постовском она была, что надо. Сейчас, видимо, она похуже...
  23. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "При Постовском она была, что надо."

    Интересно, а кто были соперники сборной России при Постовском?
  24. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вообще никакой связи не вижу. Не вижу причем тут матч на первенство мира. И в-десятых, насколько я знаю Карлсен сам отказался участвовать в этой пародии на отбор.
  25. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Такое впечатление, что непосредственно шахматы уже никого не волнуют) Пикейные споры какие-то
  26. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Palac, Mladen (2580) - Bartel, Mateusz (2653)



    Здесь белые почему-то не взяли на d5, и получили на 18 ходу это



  27. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    374
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Интересные у Вас сравнения 9/15 (все туры!!) за прошлый год и 5/15 за 2010. Ну а остальных игроков вообще сравнивать по этому признаку нельзя.
  28. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.682
    Симпатии:
    2.587
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Вот мы тут хвалили Яна и ругали Сергея, а на финише-то как все разернулось.
  29. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.682
    Симпатии:
    2.587
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    У Грищука 2,5 минуты на 20 ходов - немного чересчур. Если просрочит время и сыграем вничью - будет знаковый финиш турнира :(
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.421
    Симпатии:
    16.252
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чепаринов - балда. В острой позиции получилось логическое повторение ходов. Соглашайся!
    Нет, попала вожжа под хвост, рванул в некорректную атаку и проиграл в 10 ходов. Матч загублен, финиш смазан.
    Теперь только и придется вспоминать о победе над сборной России. Общий результат получится невзрачным.
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.421
    Симпатии:
    16.252
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, Сергей перетерпел все невзгоды и заиграл в свою силу. И выиграл три важных партии. Молодец!
  32. ischukin Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.087
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Если бы Россия всех выносила, а затем вдруг один раз оборвалась, тогда да, можно было бы сказать, мол, наелись побед и уже не та мотивация. Но Россия-то на командниках пролетает практически везде и достаточно давно, так что уж с чем с чем, а с мотивацией вернуть утраченные позиции проблем быть не должно. Я не знаю, в чем именно прокол у России, но в условиях высокой конкуренции достаточно всего одной дыры в любой из составляющих успеха, чтобы исход был летальным. Команда, она ведь как надувной шарик - не важно с какой стороны прокол, если он будет - шарик лопнет. Вот у Украины всего лишь плохая физическая форма, и это напрочь перевесит "сто тысяч других улик", т.е. индивидуальные рейтинги, какой угодно опыт и какую угодно мотивацию. Хоть миллион пообещайте призовых - если организму не хватает энергии, игрок неизбежно будет зевать. Кроме того, даже если выжать из команды максимум, то это тоже не гарантия победы, потому что у других команд ей свой максимум возможностей и он может оказаться выше.
  33. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Grischuk, Alexander (2752) - Lenic, Luka (2634)



    Не нашел тут Грищук эффектное добивающее 27.Ле6!
  34. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Что интересно, по результат турнира уже 4 россиянина в десятке:

    [​IMG]
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.421
    Симпатии:
    16.252
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Небывалая ситуация!
    Если Саргиссян вымучает в своей партии с Густафссоном победу, то тем самым он принесёт золото... сборной Азербайджана!
    Никогда еще в Азербайджане не болели так сильно за армянского шахматиста... :D

Поделиться этой страницей