Вопрос к знатокам или влюбленным в Дебют Понциани.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Angarato, 9 ноя 2011.

  1. newchess
    Оффлайн

    newchess Kim Eugene

    Репутация:
    0
     
  2. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Да что ж такое, опять слабые ходы за соперника. Конечно, необходимо 8.Bb5 Bd7 9.O-O +=.
     
    newchess нравится это.
  3. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    newchess перед тем как предлагать ход, посмотрите сначала хотя бы тут http://chessok.com/?page_id=352 оценку хода компьютером, оценивала Рыбка или Гудини (если ленитесь на компьютере сами посмотреть ходы), многие оценки верны.
     
    newchess нравится это.
  4. newchess
    Оффлайн

    newchess Kim Eugene

    Репутация:
    0
    "+=" )))


    кстати, возвращаясь к начальному варианту

     
  5. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    И что? белые просто продолжают развитие путем 11.Nc3. Пешка е5, ограничивающая черных в действиях, и то, что черные слоны вынуждены робко ютиться возле своих - чем не преимущество?
    Тут еще проще - 5.Nxe5 Bd7 6.Nxc6 Bxc6 7.Bb5 с лишней пешкой без компенсации у черных.
     
  6. newchess
    Оффлайн

    newchess Kim Eugene

    Репутация:
    0
     
  7. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    6. Qe2 f5 7. exf6 d5 8. Nbd2 Qxf6 9. Nxe4 dxe4 10. Qxe4 Qe6 с перевесом белых
     
    аван нравится это.
  8. newchess
    Оффлайн

    newchess Kim Eugene

    Репутация:
    0
     
  9. newchess
    Оффлайн

    newchess Kim Eugene

    Репутация:
    0
     
  10. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Ну и? Просто отошел 12.Kd1, никакой компенсации за фигуру у черных не имеется.
     
  11. Carlsen98
    Оффлайн

    Carlsen98 Новичок

    Репутация:
    2
    И всё-таки вернёмся к варианту 1.e4 e5 2.Кf3 Кc6 3.c3 d5 4.Фa4 f6!
    И теперь у белых есть 2 основных продолжения
    а) 5.Cb5 Kge7 6.exd5 Фxd5 7.O-O e4 8.c4!?(этот ход предлагается в Play the Ponziani) Фd7!? 9.Ke1 a6 10.Kc3
    И теперь в книге рассматривается только Лb8, но есть интересный ход b6!?, после которого у чёрных нет проблем. Например 11.c5 Cb7 12.Ce2 Kd4 и фигуры чёрных очень активны.
    б) 5.d3!? Ce6 6.Kbd2 Фd7 7.Ce2 Kge7 8.O-O a6!?
    И тут, пока не поздно, белым надо упрощать позицию
    9.d4 exd4 10.exd5 Cxd5 11.Kxd4 O-O-O 12.K2b3 Фе8 13.Лd1 Kxd4 14.Фxd4 Kc6 15.Фg4+ Kpb8= у чёрных нет проблем
    Если есть предложения по улучшению какого-либо из выше предложенных вариантов говорите.
     
  12. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Первым постом - и уже "возвращаешься"?! Или аккаунты бес попутал? ;)
     
  13. Carlsen98
    Оффлайн

    Carlsen98 Новичок

    Репутация:
    2
    Ну до этого обсуждали вариант с d5, вот я к нему и вернулся)
     
  14. newchess
    Оффлайн

    newchess Kim Eugene

    Репутация:
    0
    Имеется полновесная позиционная компенсация
     
  15. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Как интересно. Не изволите ли объяснить, в чем же она заключается?
     
    newchess нравится это.
  16. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    Кому не лень объясните пожалуйста мне, балбесу, почему в этом варианте
    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.c3 Nf6 4.d4 exd4 5.e5 Nd5 6.cxd4 d6 чаще всего играют именно d6 (?)
    А не 6. ... Сb4+ 7.Kbd2 O-O или 7.Сd2 d6

    p.s К сожалению так и не понял как на форуме вставлять диаграммы с кнопочками для ходов..:(
     
  17. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Объяснить достаточно просто с позиционной точки зрения. Черным необходимо как-то воздействовать на центр белых, очевидно, путем d6 (f6 ослабляет диагональ а2-g8). Вопрос в том, куда девать чернопольного слона. Поскольку пешка е5 указывает вероятное направление атаки белых - королевский фланг - целесообразно оставить там слона для защиты.
     
  18. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    Спасибо за достаточно ясный ответ!
    Именно по тому что слона надо куда то девать, я и спросил про вариант 6.... Cb4+.
     
  19. newchess
    Оффлайн

    newchess Kim Eugene

    Репутация:
    0
    У белых слабая пешка "e4". У черных два слона. Лучшее развитие. Белые теряют право рокировки.
    Вполне достаточные факторы позиционной компенсации.
     
  20. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Эти факторы вполне компенсировали бы пешку, но не фигуру. Постепенно белые консолидируют силы и реализовывают материал, инициатива черных носит временный характер.
     
  21. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    У черных слабы пешки "a7, c7, c6". У белых тоже два слона (!!)
     
    аван нравится это.
  22. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Слушайте. Я тут смотрю основную ветку и вижу жертву фигуры, кторая ставит какие-то безумные проблемы белым.

    Вобла оценивает это в пользу черных. В моей недо базе все три партии черные выиграли. У кого какие идеи по поводу варианта?
     
    Любитель_ и Camon14 нравится это.
  23. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Надо брать! В свой блиц-репертуар!
     
    Любитель_ нравится это.
  24. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Там есть унылые отклонения 5Bd3 d5 c довльно понятным равенством и 6 Be3 Bex3 c вопросом, а зачем такие дрова белым. А так же требуется некоторая точность после 7 хода(не много, но варианты надо посмотреть), но оно того похоже стоит(Понциани все равно требует некоторой подготовки, а учить такие клевые варианты всегда приятнее).
     
  25. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Это достаточно известный вариант (возможно, еще в узких кругах...:D). Есть книги (бумажные), где его даже рекомендуют как основной ответ на Понциани для черных.. Но там часто нужно быть готовым играть позиции без фигуры, но с компенсацией, плюс очень затяжные анализы, куда лучше не лезть без тщательной подготовки или хотя бы наигранности варианта.
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. c3 Nf6 4. d4 Nxe4
    5. d5 Bc5 6. dxc6 Bxf2+ 7. Ke2 Bb6 8. Qd5 Nf2
    9. Rg1 O-O 10. cxb7 Bxb7 11. Qxb7 Qf6
    вот лишь начало варианта, а гамбит с Сс5, кажется, называется гамбитом Вуковича...
     
    Последнее редактирование: 6 мар 2016
    Любитель_ и Scaramuccia нравится это.
  26. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    В классику наверно туда стремно лезть, но дерево не очень ветвистое и главное от черных не требуется точнейшая игра - там материал довольно часто возвращается. Для блица точно в самый раз. Как я понял только недавно (лет 5 назад) перешли на 7 .. Bb6 до этого играли 7 .. bxc6 что гораздо слабее.
     
  27. Carlsen98
    Оффлайн

    Carlsen98 Новичок

    Репутация:
    2
    В классику тоже можно попробовать поиграть, вроде проблем у черных нету и все ходы довольно естественные, а вот белым приходится все время выдумывать что-то.
     
  28. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    вот бы этот дебют в адвансе покатать.