Вопрос к знатокам или влюбленным в Дебют Понциани.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Angarato, 9 ноя 2011.

  1. newchess Kim Eugene

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2011
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Terra Incognita
    Оффлайн
  2. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    179
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Да что ж такое, опять слабые ходы за соперника. Конечно, необходимо 8.Bb5 Bd7 9.O-O +=.
    newchess нравится это.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.167
    Симпатии:
    10.581
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    newchess перед тем как предлагать ход, посмотрите сначала хотя бы тут http://chessok.com/?page_id=352 оценку хода компьютером, оценивала Рыбка или Гудини (если ленитесь на компьютере сами посмотреть ходы), многие оценки верны.
    newchess нравится это.
  4. newchess Kim Eugene

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2011
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Terra Incognita
    Оффлайн
    "+=" )))


    кстати, возвращаясь к начальному варианту

  5. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    179
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    И что? белые просто продолжают развитие путем 11.Nc3. Пешка е5, ограничивающая черных в действиях, и то, что черные слоны вынуждены робко ютиться возле своих - чем не преимущество?
    Тут еще проще - 5.Nxe5 Bd7 6.Nxc6 Bxc6 7.Bb5 с лишней пешкой без компенсации у черных.
  6. newchess Kim Eugene

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2011
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Terra Incognita
    Оффлайн
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.167
    Симпатии:
    10.581
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    6. Qe2 f5 7. exf6 d5 8. Nbd2 Qxf6 9. Nxe4 dxe4 10. Qxe4 Qe6 с перевесом белых
    аван нравится это.
  8. newchess Kim Eugene

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2011
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Terra Incognita
    Оффлайн
  9. newchess Kim Eugene

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2011
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Terra Incognita
    Оффлайн
  10. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    179
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ну и? Просто отошел 12.Kd1, никакой компенсации за фигуру у черных не имеется.
  11. Carlsen98 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.03.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    И всё-таки вернёмся к варианту 1.e4 e5 2.Кf3 Кc6 3.c3 d5 4.Фa4 f6!
    И теперь у белых есть 2 основных продолжения
    а) 5.Cb5 Kge7 6.exd5 Фxd5 7.O-O e4 8.c4!?(этот ход предлагается в Play the Ponziani) Фd7!? 9.Ke1 a6 10.Kc3
    И теперь в книге рассматривается только Лb8, но есть интересный ход b6!?, после которого у чёрных нет проблем. Например 11.c5 Cb7 12.Ce2 Kd4 и фигуры чёрных очень активны.
    б) 5.d3!? Ce6 6.Kbd2 Фd7 7.Ce2 Kge7 8.O-O a6!?
    И тут, пока не поздно, белым надо упрощать позицию
    9.d4 exd4 10.exd5 Cxd5 11.Kxd4 O-O-O 12.K2b3 Фе8 13.Лd1 Kxd4 14.Фxd4 Kc6 15.Фg4+ Kpb8= у чёрных нет проблем
    Если есть предложения по улучшению какого-либо из выше предложенных вариантов говорите.
  12. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.901
    Симпатии:
    2.629
    Репутация:
    223
    Оффлайн
    Первым постом - и уже "возвращаешься"?! Или аккаунты бес попутал? ;)
  13. Carlsen98 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.03.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну до этого обсуждали вариант с d5, вот я к нему и вернулся)
  14. newchess Kim Eugene

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2011
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Terra Incognita
    Оффлайн
    Имеется полновесная позиционная компенсация
  15. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    179
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Как интересно. Не изволите ли объяснить, в чем же она заключается?
    newchess нравится это.
  16. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Кому не лень объясните пожалуйста мне, балбесу, почему в этом варианте
    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.c3 Nf6 4.d4 exd4 5.e5 Nd5 6.cxd4 d6 чаще всего играют именно d6 (?)
    А не 6. ... Сb4+ 7.Kbd2 O-O или 7.Сd2 d6

    p.s К сожалению так и не понял как на форуме вставлять диаграммы с кнопочками для ходов..:(
  17. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    179
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Объяснить достаточно просто с позиционной точки зрения. Черным необходимо как-то воздействовать на центр белых, очевидно, путем d6 (f6 ослабляет диагональ а2-g8). Вопрос в том, куда девать чернопольного слона. Поскольку пешка е5 указывает вероятное направление атаки белых - королевский фланг - целесообразно оставить там слона для защиты.
  18. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Спасибо за достаточно ясный ответ!
    Именно по тому что слона надо куда то девать, я и спросил про вариант 6.... Cb4+.
  19. newchess Kim Eugene

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2011
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Terra Incognita
    Оффлайн
    У белых слабая пешка "e4". У черных два слона. Лучшее развитие. Белые теряют право рокировки.
    Вполне достаточные факторы позиционной компенсации.
  20. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    179
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Эти факторы вполне компенсировали бы пешку, но не фигуру. Постепенно белые консолидируют силы и реализовывают материал, инициатива черных носит временный характер.
  21. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.901
    Симпатии:
    2.629
    Репутация:
    223
    Оффлайн
    У черных слабы пешки "a7, c7, c6". У белых тоже два слона (!!)
    аван нравится это.
  22. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.947
    Симпатии:
    1.893
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Слушайте. Я тут смотрю основную ветку и вижу жертву фигуры, кторая ставит какие-то безумные проблемы белым.

    Вобла оценивает это в пользу черных. В моей недо базе все три партии черные выиграли. У кого какие идеи по поводу варианта?
    Любитель_ и Camon14 нравится это.
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.111
    Симпатии:
    17.184
    Репутация:
    564
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Надо брать! В свой блиц-репертуар!
    Любитель_ нравится это.
  24. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.947
    Симпатии:
    1.893
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Там есть унылые отклонения 5Bd3 d5 c довльно понятным равенством и 6 Be3 Bex3 c вопросом, а зачем такие дрова белым. А так же требуется некоторая точность после 7 хода(не много, но варианты надо посмотреть), но оно того похоже стоит(Понциани все равно требует некоторой подготовки, а учить такие клевые варианты всегда приятнее).
  25. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Это достаточно известный вариант (возможно, еще в узких кругах...:D). Есть книги (бумажные), где его даже рекомендуют как основной ответ на Понциани для черных.. Но там часто нужно быть готовым играть позиции без фигуры, но с компенсацией, плюс очень затяжные анализы, куда лучше не лезть без тщательной подготовки или хотя бы наигранности варианта.
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. c3 Nf6 4. d4 Nxe4
    5. d5 Bc5 6. dxc6 Bxf2+ 7. Ke2 Bb6 8. Qd5 Nf2
    9. Rg1 O-O 10. cxb7 Bxb7 11. Qxb7 Qf6
    вот лишь начало варианта, а гамбит с Сс5, кажется, называется гамбитом Вуковича...
    Любитель_ и Scaramuccia нравится это.
  26. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.947
    Симпатии:
    1.893
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    В классику наверно туда стремно лезть, но дерево не очень ветвистое и главное от черных не требуется точнейшая игра - там материал довольно часто возвращается. Для блица точно в самый раз. Как я понял только недавно (лет 5 назад) перешли на 7 .. Bb6 до этого играли 7 .. bxc6 что гораздо слабее.
  27. Carlsen98 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.03.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    В классику тоже можно попробовать поиграть, вроде проблем у черных нету и все ходы довольно естественные, а вот белым приходится все время выдумывать что-то.
  28. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.464
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    вот бы этот дебют в адвансе покатать.

Поделиться этой страницей