Интересно, какая связь между теорией Эйнштейна и Ядерной бомбой

Discussion in 'Университет' started by NS, 18 Jul 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Во-во. Интересно - какая связь :))))))
    1. За счет чего выделяется энергия при ядерном взрыве?
    2. По каким формулам была расчитана ЭНШТЕЙНОМ первая (первые) атомная бомба.
    3. Кто, и на основании чего первый сказал о возможности создания атомной бомбы.
    4. При чем тут теория относительности.
    5. Почему Американское правительство (сенат) поверило некоему чудаку, который утверждал о возможности создания этой чудо-бомбы?


    Вам ответить на все вопросы, или сами догадаетесь?

    Не надо юродствовать в вопросах, в которых вы некомпитентны :)))
  2. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Любезнейший NS, не знаю какой вы руководитель и программист, но ваши рассуждения об истории, историках и, в частности, об истории физики ХХ века, вызывают, мягко говоря, недоумение. На мой взгляд, Эйнштейн не имеет никакого отношения непосредственно к созданию атомной бомбы. Разве что только его знаменитая формула E=mc2, но от этой формулы до бомбы, как до Луны. С тем же успехом можно сказать, что к созданию бомбы имеет отношение А.С.Пушкин, т.к. он "наше все" :)
    И, вообще, поменьше снобизма, дорогой руководитель :)
  3. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    История создания Атомной бомбы - Энштейн выступил в сенате, доказывая что бомбу можно создать исходя из одной из основных формул в его теории (как вы уже заметили E=m(c^2)). И он сумел убедить сенат что это возможно и нужно.
    Руководителем проекта был назначен его ученик (Эзенштейн)
    Бомба была сделана на основании его ( Энштейна) расчетов. Конечно он к ней не имеет никакого отношения :))))) И теория - причем тут его теорияю :)
    (а формула Энергии - его формула. И это одна из основных формул теории отностительности)
    И есно он создавал теорию базируясь на данных и выкладках сделанных до него.
  4. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Кто открыл цепную реакцию? Эйнштейн? Или Пушкин? Или все-таки Отто Ган, Лиза Мейтнер и Фриц Штрасман?
  5. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Кстати - если вы не в курсе - Ньютон (исправлено. Извиняюсь, Энштейн) связал в своей теории - время, скорость, массу и Энергию. До него это не сделал никто. А бомбу он делал (настаивал на необходимости её сделать по его расчетам) не для того чтоб утвердить свой престиж (он и так в точных науках был тогда второй после Фон-Неймана), а чтоб доказать что его теория верна!!!
  6. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    При чем тут цепная реация? Говорится об энергии взрыва.
    Энергия взрыва - прямое следствие теории относительности.
    Сам факт цепной реакции - это уже из другой оперы.
  7. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А-а, теперь понял! Бомбу создал Ньютон! Так бы сразу и сказали :)
  8. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это была описка, и я думаю вы это сразу поняли.
  9. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Да понял, конечно :) Если уж говорить серьезно, то заслуга идеи бомбы принадлежит извечному оппоненту Эйнштейна Бору, который в январе 1939 года обнародовал в США результаты экспериментов Гана, Мейтнер и Штрасмана, проведенные осенью 1938 года в лаборатории Гана в Германии. После доклада Бора все и завертелось...
  10. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Всем принадлежит, и Фон-Нейман тоже приложил руку в конце 30-х начале 40-х.
    Но Энштейн выделывался больше всех, и если бы не он - то бомба была-бы создана намного позже. Именно потому что он настоял в сенате, а Авторитет у него был очень большой.
    Причем всё было в теории, и скорей всего никто не был уверен, что действительно может рвануть.
    Но Энштейну она была очень нужна. чтоб подтвердить связь между массой и Энергией!!! Иначе вся теория шла коту под хвост. И как ни странно все его расчеты оказались более-менее верны.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот здесь можно обсудить этот вопрос по полной программе.
    Связь, конечно, есть. Но примерно такого плана, как и связь декларации о мире наблюдателей издалека и перемирия воюющих сторон. В со-овсем другой стране!
    Связь между массой и энергией? Ну, это же давно известно - и до А.Э. Чем больше топлива, тем больше тепла. Чем больше взрывчатки, тем эффектнее взрыв. :)
  12. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Как это - причем здесь цепная реакция? Вы хотя бы в общих чертах принцип действия ядерной бомбы представляете? Или надо объяснять? :)
  13. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Конечно представляю. Из теории Энщтейна следует не сам факт цепной реакции.
    Ну есть ценая реакция, ну выделится много энергии - но это не значит что на это нужно тратить силы. Нужен порядок цифр - на сколько сильно рванет!!!
    А вот потерю массы посчитать как раз нетрудно (верхний предел, при полном распаде) и вот именно эта цифра просто ошеломляющая (в пересчете на энергию по формуле E=m(с^2)). И как раз она и расчитывается по этой простой формуле.
    А Энштейн сделал много расчетов для создания бомбы. И ясно почему в команду не были включены (официально) самые именитые математики и физики. Им просто было жалко своего "честного имени".
  14. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Именно ее - цепную реакцию деления ядер урана случайно (!) открыли осенью 1938 года Отто Ган со товарищи, хотя искали совсем другое. Вообще, это удивительно, как порой делаются величайшие научные открытия! Лауреат Нобелевской премии (1944), крупнейший физик-экспериментатор ХХ века Отто Ган (1879-1968) на склоне лет заявил, что он всю свою жизнь находил не то что искал :)
  15. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    ;) Где-то прокакивала ссылка, что цепную реакцию открыли наши ученые. Сейчас поищу. ;)
  16. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Г. Н. Флеров и К. А. Петржак; :)
  17. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  18. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    В 1939 г. Зельдович защитил диссертацию на соискание ученой степени доктора физико-математических наук, посвященную окислению азота. Тогда же он опубликовал совместно с Ю.Б. Харитоном теоретические работы, посвященные теории деления урана, где обсуждались условия стационарного и взрывного деления. Толчком послужила первая статья О. Гана и Ф. Штрассмана о наблюдении деления ядер урана, а затем работа Л. Мейтнер и О. Фриша, объяснивших деление под действием нейтронов. Зельдович и Харитон поняли, что в данном случае возможны не обычные цепные реакции, а ядерные, которые могли быть разветвленными, т. е. приводящими к ядерному взрыву, К этому времени Н.Н. Семеновым уже была развита теория разветвленных цепных химических реакций, так что перекинуть мостик к цепным ядерным реакциям было естественно.
  19. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Вот, нашел статью о создании первой ядерной бомбы.
    http://www.rosbalt.ru/2006/03/10/246404.html

    А начиналось все совсем нестрашно ? с ренессанса физики в начале XX века. Каскад блестящих фундаментальных открытий на рубеже веков стал предвестником перехода человечества в новую эру, в новое мироощущение и миропонимание. Назову только некоторые из них: открытие В.К. Рентгеном Х-лучей (Нобелевская премия в 1901 г.), открытие полония, радия и естественной радиоактивности урана А.Беккерелем, П.Кюри и М. Склодовской-Кюри (Нобелевская премия в 1903 г.), открытие электрона в атоме Д.Д.Томпсоном (Нобелевская премии в 1906 г.), создание общей и специальной теории относительности и формулировка закона взаимосвязи массы и энергии А.Эйнштейном, что легло в основу всей ядерной физики (Нобелевская премия в 1921 г.) , создание квантовой модели атома Н.Бором, открывшее новый этап в развитии атомной теории (Нобелевская премия в 1922 г.)
  20. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    NS, ну пожалуйста, ну не надо так уверенно о том, чего не знаете даже приблизительно, а только слыхали крем уха!
  21. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Приведите цитату. А то я не совсем понимаю о какой именно фразе вы говорите. :)
  22. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну да, понятно, Россия родина слонов :) Конечно, эти идеи с конца 30-х витали в воздухе, но все же экспериментальный приоритет у немцев. Кажется сентябрь или октябрь 1938 года. Понятно, что от этих первых экспериментов до создания собственно Бомбы дистанция огромного размера. Гитлер и его шайка не восприняли, да и некогда им уже было :), а вот американцы свой шанс не упустили, ну а потом уже и Гуталин созрел :) Вот такая, в кратце, история с географией :)
  23. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Судя по некоторым источникам Американское правильство очень скептически относилось к созданию атомной бомбы, и именно выступление Энштейна в сенате изменило ситуацию, и привело к созданию «Манхэттенского проекта»
  24. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    NS, всё не так. Всё, что Вы пишете о неевклидовой геометрии и бомбе показывает, что Вы имеете очень смутное представление о предмете и его истории - равно как всё, что пишет Нестор - о полном непонимании. Трудно указывать на конкретные ошибки, т к не в них дело. Ну, например - откуда Вы взяли про Сенат? Сколько я знаю, Энштейн подписал письмо Рузвельту о необходимости начала работы над Бомбой. "Именитые учёные не работали над Бомбой" -уж конечно, Ферми, фон Нёйман, гейзенберг - не именитые. Что значит цепная реакция - поняли сразу - как передают, первой реакцией одного из первооткрывателей был возглас "Бог еытого не допустит". И т д и т п. Всё не так.
  25. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Присоединяюсь. NS, очень большой апломб в том, что совершенно, судя по высказываниям, не понимаете. Помните, как вы осадили NO в вопросах по программированию шахмат. Кстати, правильно осадили... Не нарывайтесь теперь сами ;)
  26. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Оппенгеймер, судя по всему, был исключительно сильным физиком тоже... называть его второстепенным - это просто курам на смех...
  27. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Приведу цитату из воспоминаний одного очевидца тех событий:

    "... 26 января 1939 года в Вашингтоне состоялась конференция по
    теоретической физике, на которую был приглашен и Бор. Он доложил собранию о
    делении атома урана. Не успел он договорить до конца, как несколько
    американских физиков вскочили, как ужаленные, со своих мест. В смокингах
    ворвались они в свои лаборатории, чтобы собственноручно проверить открытие,
    которое они прозевали.
    Бор и Ферми были приглашены принять участие в одном из таких
    экспериментов. До позднего вечера взгляды физиков были прикованы к
    осциллографу, светящиеся импульсы которого указывали на выделяющуюся энергию
    распада и были столь мощны, что, казалось, они взорвут экран.
    Велись торопливые дискуссии... "
  28. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А по существу того, что Вы видимо хотели сказать, уважаемый Нестор, можно согласиться, что слава Эйнштейна была непомерна раздута. Только неправильно видимо видеть в этом какой-то заговор - скажем еврейский. Он и реально одна из величайших фигур в науке - вряд ли кому уступающий (впрочем, это не мой уровень компетенции). Скорее, эффект СМИ, нуждающихся в идоле и знаковой фигуре. Ему это было чрезвычайно тяжело:
    "Я не признаю авторитетов. И судьба посмеялась надо мной, сделав меня авторитетом".
    "Куда ни пойду - натыкаюсь на свой портрет. Просят автографы - о какое счатье иметь бумажку, исчёрканную столь высокоучёным мужем".
    Реально физики почти единодушно признают его величайшим физиком в истории. Можно поискать ссылки, если хотите. Мне (как и многим) непонятно, в чём его вклад в математику, но Гильберт выдвинул его на 3-ю премию Бойяи( она предназначалась крупнейшему математику мира; 1-ый раз признали одинаково достойными Пуанкаре и Гильберта, но денежную часть выдали Пуанкаре - за большую широту(позже Гильберт догнал и перегнал и в этом :) ), 2-ую - Гильберт - кандидатуры были неоспоримыми) - "за высокий математический дух, лежащий в основе его достижений".
    Наверное, Гильберт понимал побольше меня и других сомневающихся? :)
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.126
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Кстати, кто интересуется сабжем и не читал - очень рекомендую книгу Тома Клэнси "Все страхи мира".
    Политический детектив, в который вставлено подробное и познавательное описание процесса изготовления и применения устройства...
    http://lib.aldebaran.ru/author/klyensi_tom/klyensi_tom_vse_strahi_mira/
  30. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Выступление Энштейна в Сенате - из Передачи по "Дискавери".
    А вот "Дискавери" я очень доверяю....
    Оттуда-же и о уходе всех Ведущих от прямого участия в проекте. (Фон-Нейман, Энштейн и т.д.)
    Эшштейн не раздут - в То время он был второй после Фон-Неймана -
    Эту информацию можно найти, она доступна.
    :)
    Что там с Лобачевским?
    И что я плохо понимаю в неевклидовой Геометрии?
  31. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    То есть я хочу сказать - что вы меня переиначиваете.
    Когда начался проект - в Списке его участников не было именитых ученых. Или я не прав?
  32. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Безусловно, Эйнштейн один из самых великих физиков мира за всю его историю. В заговоры вообще я не верю - все делается на интересах сообществ, можно сказать "негласные заговоры" :)

    Что касается его места среди величайших, то тут трудно сказать. Для меня, скорее всего, величайшим физиком является все же Максвелл, по крайней мере его открытия у меня вызывают наибольшее удивление из всех... Эйнштейн уверенно входит в пятерку-десятку, среди Максвелла, Галлилея, Ньютона, возможно Резерфорда и Шредингера. И что больше всего поражает у Эйнштейна - это его фантазия и смелость.

    Что касается его математических успехов - они, мне кажется, совсем невысоки. Между прочим, не надо забывать как холодно к Эйнштейну относился Гильберт позже. Конечно, таких звезд как Пуанкаре и Гильберта даже не стоит с ним сравнивать в этой области знаний. Более того, я все же ставлю Пуанкаре выше Гильберта. Второй слишком увлекся формализмом...
  33. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Оппенгеймер!!! Это очень именитый и, не побоюсь этого слова, гениальный ученый!
  34. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Я полагаю, что ведущих мировых физиков-теоретиков уровня Бора или Дирака не привлекали непосредственно в Манхэттенский проект не потому что они решили "не мараться" в моральном плане, а потому что в них уже не было острой необходимости в смысле непосредственной производственной и организационной реализации проекта. Тут уже были нужны другие люди - вроде Оппенгеймера и генерала Гроувса у американцев, а у нас - Курчатова и Берии.

    Оппенгеймер, конечно, выдающийся физик-практик, но вырос он как ученый и личность именно на Манхэттенском проекте.
  35. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Насчёт неевклиовой геометрии я извинился в другой ветке - я Вас спутал с Бером. Судя по информации об отказе фон Нёймана участвовать в Проэкте, Дискавери не заслуживает доверия. Впрочем, я думаю, Вас подвела память или Вы что-то не так поняли. Ссылке о фон Нёймане как о крупнейшем авторитете - пожалуйста, было бы интересно.

Share This Page