Сколько партий надо сыграть чтобы выиграть черными против Гудини 1.5a?

Сколько партий надо сыграть гроссмейстеру чтобы выиграть черными против Гудини 1.5a?
Время - 2 часа на 40 ходов.

Что за глюки на сайте?
Долго не мог создать "голосовалку" с количеством ответов более 2. Сначала после обновления сбрасывалось почему-то в 0, а потом создалась тема без опроса, хотя я его вводил и вводил варианты ответов.

Только после десятой попытки получилось.

Много.

Ну, оцените. Какие будут версии? Выигрывал ли кто-нибудь по-честному, без компьютерных подсказок?

Какая-то вероятность есть.Не предстовляю как её можно рассчитать Какой средний рейтинг должен быть у гроссмейстера? Как определить рейтинг гудини среди людей, если он не играет в людских соревнованиях? Должен ли гудине использовать полноценную базу данных или ограничитьдебютную книгу десятью ходами?

гудини надо ограничить дебютную книгу десятью ходами. Даже лучше вообще 5-ю. Выбрав самые лучшие варианты.
Гроссмейстер... Ну скажем, с рейтингом 2800.

Неплохой такой гроссмейстер

Да, рейтинг немного выше среднего гроссмейстерского . В принципе, голосуя в теме сколько ничьих может сделать Карлсен, я примерно предстовлял себе как он будет делать эти ничьи. Возможно, при таких условиях(ограничения дебютной книги), найдутся варианты в трактовки которых человек превзойдёт машину. Но лично я не могу прикинуть вероятность победы даже примерно.

Одно дело "засушить белыми ничью", и другое - выиграть черными. Это вообще будет архисложная задача.
А ограничить 5 ходами я предложил потому что в дебютной книге могут быть и не совсем хорошие варианты, которые Гудини не сделает если дебютная книга ограничена. Там должны быть только надежные варианты.

На самом деле даже для любителя число партий не бесконечно. Пусть существует последовательность ходов, которая позволяет обыграть Гудини. Существует ненулевая вероятность, что любитель угадает эту последовательность ходов(так как число вариантов конечно). При достаточно большом числе партий вероятность совпадения стремится к стопроцентной.

Думаю, практически - никогда, теоретически - 100-300 партий.

По теории вероятности, это число будет колоссальным. Могу предположить, что даже если все 7 млрд человек будут с утра до ночи играть в с Гудини, все равно понадобится много времени.

В случаи, если будут играть любители, то конечно, но самые сильные гроссмейстеры, на пики формы, способны проводить отдельные партии на уровне сильных шахматных программ.

Конечно существует! Думаю, даже через 20 лет появится программа, которая будет легко выигрывать черными у Гудини.

Значит и гроссмейстер может выиграть, но только с какой то очень малой вероятностью.

Я вот подумываю сам поиграть черными с Гудини. Если выиграю, то партию опубликую
Но поскольку я не гросс, я буду думать ооооочень долго над каждым ходом, а Гудини буду давать 3 минуты на ход. Как и гроссмейстеры играют.

Я так понял, шанс выиграть черными против Гудини увеличивается, если уйти в гамбит, или какой нибудь острый вариант?

пересчитает. Я как-то смотрел как Шреддер с фрицем разыгрывали между собой гамбиты. В королевском гамбите программы быстро разменивали ферзей и переходили в чуть лучший эндшпиль за белых. В Эвансе белые жертвовали, атаковали и проигрывали. лучше попробуйте с ним ничью в пешки сделать. По крайней мере будет польза при изучении эндшпиля.

ну это смотря в какой.
если гамбит некорректен, а программу заставить его разыграть, то почему бы и нет?
Таким путём нивелируется огромная разница в силе игры.
Например в 1903 году Чигорин выиграл небольшой матч у чемпиона мира Ласкера (+2-1=3).
Однако матч был тематическим - проверялся т.н. гамбит Райса - богатого мецената и большого затейника.
Он его и профинансировал. Гамбит был некорректным, и чёрные (все партии чёрными играл Чигорин) с раздачи получали весомый перевес.


Это конечно не совсем спортивно, но реально повышает шансы слабейшей стороны.

"Заставлять" что-то делать Гудини я не буду, а если он сам изберет какой то некорректный дебют, то это его проблемы.

Ну если не получится выиграть, тогда буду ничью делать.

Ласкер был бесспорно сильнее Чигорина, но этот матч Чигорин выиграл потому, что умел лучше разыгрывать позиции такого типа. С активными фигурами и кокретным расчётом.

Чигорин безусловно лучше чувствовал себя в таких позициях - он в отличае от Ласкера опытный гамбитчик.
Но это не отменяет того факта, что равенства белые там так и не достигают.
Я кстати провёл на досуге небольшой матч из 6 партий в этом гамбите.
Фриц 10 играл против Фрица 10
Чёрные победили со счётом 5 - 0 при 1 ничьей...

Попробую я Гудка обыграть)по 30 минут на партию черными. Буду ход за ходом улучшать игру черных,анализировать. Дебютную книгу отключу,чтобы начало всегда одно и тоже было. Надеюсь, это счастливое событие случится при моей жизни...

Глядя на это всеобщее издевательство над несчастной железякой можно подумать что
тот, кто не может обыграть Гудини (или хотя бы сгонять когда угодно ничейку) , тот в шахматах вообще не шарит...

С таким контролем гроссмейстер никогда не выиграет у Гудини, тем более черными!
Если даже будет консилиум гроссов первой 10, все равно проиграют.

Делаем так. Берем Гудини с обрезанной и не меняющейся библиотекой. Заставляем его играть самого с собой. Партий кучу, пока не надоест. Выбираем те партии где Гудок победил черными и делаем из них антигудковую библиотеку. А теперь уже сами, по честному играем против Гудка по этой библиотеке. Если Гудок бкдет уходить в сторону то играем (гросс играет) своей головой. Если не выиграли, то анализируем партию и вносим дополнение в нашу библиотеку. Я думаю при таком подходе в 1000 партий уложимся.

Так неспортивно и неинтересно. А вы сами выиграйте у Гудка черными? Вот это интересно.

Дык с машиной, считающей миллионы вариантов в секунду и видящей всё на свете играть в любом случае не интересно.
Вопрос как раз в том, как сделать это интересным.

Сыграл вчера одну партию с Гудини. Программа была без дебюта. Начало было таким: 1. д4 Кф6 2. с4 б6 3. Кс3 Сб7. Затем я легко провел пешку с е2 на е4 и захватил весь центр. Дело кончилось зевком коня на ровном месте (котенок отвлекал) на 25 ходу. Думаю, сильный игрок на моем месте мог бы сделать ничью относительно легко... А,может, и за победу побороться смог бы. Оценка той позиции была +0.30 в пользу белых.
Важное замечание-у меня даже разряда нет.

Компьютер 512 МБ ОЗУ. Тактовая частота 1.46 ГГц. В общем, для меня полнейшая загадка такая игра робота. К тому же, я потратил на партию 5 минут. А робот 12!

Что-то мне кажется почти невероятным, чтоб гудини без дебютной книги сыграл новоиндийскую

Не такая уж это и новоиндийская. Ход е6 был сделан программой значительно позже.
Впрочем,больше чудес не повторилось. Проверял еще раз...

Да, действительно. Тогда - тем более невероятно

Вы мне не верите? Хотите, диплом покажу?

Сыграл я черными против Гудини и где-то с 10-й попытки все таки смог выиграть.
При этом пользовался помощью Фриц-10, чтобы не делать явных зевков (я же не гроссмейстер). Гудини давал полминуты-минуту на каждый ход, сам же думал над некоторыми ходами и более получаса. Т.е. партия затянулась на 2 дня. НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ помощью самого Гудини (скрыл его информацию, первые линии и т.д.) (иначе ерунда получается - Гудини выигрывал бы сам себя). После партии проанализировал - многие ходы действительно совпадают с первой линией Гудини, это часто - единственно лучшие ходы.

Пользовался помощью Фритц-10, чтобы не делать зевков. Т.е. я сначала пробовал ходить по-разному с Фрицем, и смотрел оценку Фрица после своих возможных ходов. Бывало, что лучший ход единственный, тогда приходилось его делать, иначе - проигрыш. Но часто бывало, что Фритц выдавал примерно одинаковые оценки на 3-5 ходов, вот тогда я и выбирал тот, который мне казался лучшим, в соответствии с какими то моими планами. (ясно, что если оценка у одного хода скажем +0,12, у другого +0,15 то это не значит что доказано, что один из них лучше). После выбора хода, уже вводил окончательный вариант для Гудини.

Так что, победить играя черными против Гудини, вполне реально

В следующий раз попробую играть с Гудини, пользуясь своей программой, это будет намного труднее чем пользуясь Фрицем. (моя программа пока еще сильно не играет)