Алехин Александр Александрович

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем PoloudinVA, 10 янв 2012.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Таких турниров тогда не было. Не было целенаправленного отбора к матчу.
    Впрочем, абы кто сыграть матч с чемпионом не мог. Ведь надо было и деньги на матч найти. Спонсоры давали деньги только сильным.
    Не обязательно сильнейшим из возможных претендентов, но непременно хорошим, сильным игрокам, уже какие-то турниры выигравшим.
  2. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Каспаров называет его великим (см. "Мои ВЕЛИКИЕ предшественники")....
  3. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.984
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    а точнее? том, страницу.. абзац
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Том 2. "Мои великие предшественники. От Эйве до Таля".
    Kalvados и Alexandr_L нравится это.
  5. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    19.11.1938 АВРО. 50-летие Великому кубинцу пришлось встречать за доской против исторического соперника ...
    EnCKOWoXMAUOQFE.jpg
    дикий муцио нравится это.
  6. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.984
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    канат неудачно натянули, фамилии закрыты, не ясно кто играет
  7. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    11 ход черных оказался ошибкой, +3 в пользу белых из равенства, белые не упустили.
    2021-09-09_16-50-16.jpg
    Монсоро нравится это.
  8. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    865
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Это транскрипция с русского языка на немецкий. Читается Алехин

    Если бы ё, он использовал бы о-умлаут.
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Алехин во время сеанса на 40 досках в Риге 12 сентября 1935 года.
    Это был худший сеанс в его карьере: он выиграл 9 игр, проиграл 15 и сыграл вничью 16
    E_4sxZrVQAkDg9Y.jpg
    Комсюк, Gridnev и дикий муцио нравится это.
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    2 февраля 1932 года. Первая партия Веры Менчик и Александра Алехина во втором туре турнира в Лондоне. В то время они были действующими чемпионами мира, и Алехин выиграл за 40 ходов.
    FAa_MH9VgAAsaVN.jpg
    Crest и Alexandr_L нравится это.
  11. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Он её просто перекатал как компьютер. 2 неточности. 2021-09-29_15-09-07.png Без шансов.
    Монсоро нравится это.
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.009
    Симпатии:
    17.062
    Репутация:
    555
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  13. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
  14. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Kalvados нравится это.
  15. scwosh Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.08.2013
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Уважаемые форумчане, возник такой вопрос: всем известна шахматная тетрадь юного Алехина, или, как некоторые её называют, тетрадь "братьев Алехиных", которая велась с 1902 по 1907 годы и в которой записаны партии первых турнирных баталий по переписке А.А.Алехина. Кажется, она хранится в музее шахмат и в интернете её легко найти. Но, например, Шабуров в книге об Алехине пишет, что была ещё одна тетрадь, следующая, которую Алехин начал в июне 1907 года и которая также содержит много партий (например, сыгранных на отдыхе в Кисловодске в 1907 году). Кто что знает об этой тетради, есть ли где её сканы? Заранее благодарю за отклик.
  16. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Монсоро нравится это.
  17. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Один штрих к портрету шахматного гения озвучить надо. Он незадолго до смерти действительно писал покаянные письма в прессу, мол заставляли, исказили, простите и все такое. Но проблема в том, что Александр Александрович Алехин уехал с территории, контролируемой фашистами более чем за год до этого... и никаких покаянных писем в газеты сразу не написал. Почему сразу не написал? Почему сразу не сообщил в прессу, что якобы не виноват и он вовсе не антисемит, что его заставили, обманули и переврали?
    И получается так: технически чемпион мира мог извиниться и все объяснить сразу, как оказался на свободе, еще в 43 году. А сделал это где то через год-два, лишь когда понял, что теперь его за антисеметизм и поддержку нацистов вообще не пустят ни в один турнир. Поэтому, попытки Алехина оправдаться совсем не выглядят искренним раскаянием.
    Только и всего.
    Монсоро нравится это.
  18. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    если бы Вы нашли время прочитать антисемитские статьи Алехина, то могли бы обратить внимание, что уважаемый Александр Александрович подчеркивал не просто кто как играет, а национальность тех, кого он осуждал.
    Выше нескольких моих постов - исследование антисемитских статей Алехина. Просто перейти по ссылке и прочитать. Это совсем не трудно.
  19. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    цитирую сюда некоторые посты форумных троллей. Не столько чтобы кто то кормил троллей постами, сколько чтобы мы увидели до какого бреда доходят некоторые оппоненты возможно потому, что прекратилось обсуждение в основной теме, посвященной Алехину.
    не предлагаю эти наборы букв комментировать. Просто привожу для справки - до чего может довести некоторых оппонентов отсутствие информации и здравого смысла.
    Монсоро и Crest нравится это.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, благодатная тема для пересудов.
    А вот я недавно купил новую книгу одного нашего историка - про жизнь Алехина.
    Надо будет почитать...
    Master-d нравится это.
  21. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Ну да, а Штирлиц должен был писать в стенной газете, что Гитлер бяка.
  22. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    4.555
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Это не статьи, а статья (одна). Печаталась она в нескольких номерах газеты, но это одна статья. Подпись там Алехина, но Алехин был человеком грамотным, а в статье встречаются ошибки, и фактические и грамматические. Можно поверить Алехину, что его шахматные размышления были сильно отредактированы не самым знающим человеком. То, что в статье (иногда ошибочно, например Шлехтер евреем не был) указывается национальность шахматистов, пахнет дурно, но к Холокосту никакого отношения не имеет. Возможно, и к Алехину не имеет.
  23. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    давайте, уважаемый коллега, обратим внимание на два важнейших факта.
    1. После того, как Алехин в конце 43 года уехал из зоны оккупации он в течение следующего года не писал покаянных писем в шахматную прессу, по сути не опровергал антисемитские статьи, вышедшие от его имени. Если я правильно помню, он попытался действительно оправдаться перед шахматной общественностью лишь в конце 45 года, когда понял что его как антисемита и коллаборациониста уже исключают из шахматной жизни. Из этого факта может быть только одни вывод: Алехин не считал приписываемые ему тексты ошибочными или провокационными. Он именно что так думал.
    Для меня именно то, что совесть не заставила Алехина покаяться сразу как у него появилась для этого возможность (когда окончательно выехал из Рейха) служит главным доказательством того, что великий шахматный гений в мирской жизни был скорее всего банальный антисемит. Он к большому сожалению именно думал то, что ему приписывается.
    2. В архиве Алехина у его бывшей жены были найдены черновики будущих антисемитских публикаций, которые Грейз не уничтожила просто потому, что она в отличие от мужа по видимому не читала и не писала на немецком. Из этого тоже следует что Алехин принимал участие в написании антисемитских публикаций.

    А то, что в публикациях там были еще какие то правки и ошибки? Это не меняет главного: Алехин не возражал против публикаций от его имени, Алехин не считал эти публикации преступными и провокационными, потому, что он, покинув зону оккупации, очень долго не открещивался от этих публикаций, пока не понял, что именно из за этих преступных публикаций его ждет полный бойкот шахматного сообщества.
  24. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    4.555
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    То, что вы называете вторым фактом, пока еще фактом не является. Пока это слухи: кто-то слышал, что другой видел, но прочесть не смог... Рукопись не опубликована и посмотреть на нее пока нельзя.
    То, что вы считаете первым фактом, не доказывает ничего.
    А то, что до войны в Париже Алехин проводил свободное время с Берштейном, Тартаковером, помогал молодому Лилиенталю, симпатизировал Флору (до 1935 года), хорошо отзывался о Ботвиннике — все это не вяжется с антисемитизмом.
    Кстати, Тартаковер был после войны на стороне Алехина.
    Химригон и redhelicopter нравится это.
  25. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    надо дочитывать источники больше чем до половины. В источнике которым часто пользуются защитники нравственного облика Алехина в годы оккупации есть внизу информация (перевод гугл)

  26. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Так никто и не обвинял Алехина в довоенном антисемитизме. Все факты связаны с его коллаборационизмом и публикациями от его имени - в годы войны. Когда антисемитизм приветствовался там, где жил Алехин - в Германии и ее зонах оккупации.
    Если бы Александр Александрович проявлял себя как националист еще до войны? Он бы получил проблемы общения с шахматным сообществе и разругался бы с шахматными спонсорами еврейского происхождения еще до войны.
    Странно, что Вы, такой умный человек, не смогли сложить здесь два плюс два.
  27. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.252
    Симпатии:
    1.153
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Это утверждение "слегка" искажает действительность. По статье Воронкова - эти черновики "видели" два человека, причём один из них потом от своих слов отказался. А мы уже оперируем этой информацией, как фактом. Рановато.
  28. redhelicopter В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    1.732
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    https://www.chesshistory.com/winter/extra/alekhine.html

    Уже в 1944 Алехин открестился от антисемитских статей и заявил, что все расовые измышления были дописаны немцами.
    Поэтому обвинения в адрес Алехина со стороны некоторых излишне ретивых форумчан выглядят не вполне обоснованными. С чем связано столь горячее желание растоптать Алехина, не вполне понятно.

    Что касается попытки бойкота, то тут сложно судить современников Алехина: понятно, что война и осуществлявшийся немцами геноцид наложили на всех сильный эмоциональный отпечаток. В какой степени сторонниками бойкота двигало желание устранить сильного конкурента - этого мы тоже никогда не узнаем.
    Тем не менее, ФИДЕ в итоге фактически принял решение в пользу Алехина, и это факт.
  29. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это детали. Важно другое. Алехин выехал из рейха в конце 43 года. Впервые вообще заикнулся о том, что его якобы "подставили" лишь через год в конце 44, а начал реально каяться и искать оправданий именно перед шахматным сообществом, лишь в конце 45 года, когда получил уже полный бойкот шахматного сообщества. Если знаменитый человек годами не пытался оправдаться после чудовищных публикаций, а начал оправдываться лишь, когда его жизнь круто прихватила?... Это выглядит как то, что мысли в антисемитских публикациях соответствовали его взглядам.
    Монсоро нравится это.
  30. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это интервью Алехина вне зоны оккупации немцев в Испании. Интервью, где он главной заслугой Капабланки считает свержение еврея Ласкера.
    Вот интересно... а кто величайшего шахматного гения тянул за язык в этом случае? Или за него интервью давал кто то из немецких или чешских шахматистов, которые и на этот раз все за него якобы переврали?

    [​IMG]
    Монсоро нравится это.
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Сам-то выехал, а жена осталась в оккупированной Франции. Она хотела выехать, но её не выпустили. И в случае несвоевременного опровержения тех статей ей могло бы прилететь куда сильнее, чем сыну Корчного. Это сдерживало, по его же собственным словам. Можно стало только после высадки союзников и освобождения Франции от немцев, 1944 год. Тогда он вроде как дал интервью на сей счёт. Или не дал? Из общих соображений верю, что таки дал, и совесть тут совершенно ни при чём. Дураком он не был и наверняка хорошо понимал к тому времени, что надо открещиваться от тех статей независимо от своих реальных взглядов.
  32. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.252
    Симпатии:
    1.153
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Вы же прекрасно знаете, кто прячется в деталях.
    Мы смотрим на те события сквозь 7-8 десятилетий. Все окончательные акценты уже расставлены, все правильные оценки даны. Нам легко сегодня обвинять и "судить". Алехин - антисемит? Пусть даже так. Да, те статьи, возможно, писал он сам. Ну и что? Он за все свои грехи, действительные и мнимые заплатил сполна. Вот платформа, на которой стоит основываться.
    Master-d нравится это.
  33. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    4.555
    Репутация:
    77
    Оффлайн

    Т.е. он до войны думал одно, а войну другое? Сам Алехин писал, что злополучная статья — это его давние наброски, "подправленные" газетой. Вероятно, довоенные.
  34. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    жена оставалась в оккупации вроде бы, так что причина не бежать оправдываться была
  35. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    4.555
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Переехав из фашисткой Германии в фашистскую Испанию, имея в Германии жену-еврейку Алехин не начал немедленно в прессе клясть фашизм. Что тут такого странного?

Поделиться этой страницей