Алехин Александр Александрович

Discussion in 'Пресс-клуб' started by PoloudinVA, 10 Jan 2012.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    633
    Таких турниров тогда не было. Не было целенаправленного отбора к матчу.
    Впрочем, абы кто сыграть матч с чемпионом не мог. Ведь надо было и деньги на матч найти. Спонсоры давали деньги только сильным.
    Не обязательно сильнейшим из возможных претендентов, но непременно хорошим, сильным игрокам, уже какие-то турниры выигравшим.
     
  2. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.875
    Каспаров называет его великим (см. "Мои ВЕЛИКИЕ предшественники")....
     
  3. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    146
    а точнее? том, страницу.. абзац
     
  4. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.875
    Том 2. "Мои великие предшественники. От Эйве до Таля".
     
    Kalvados and Alexandr_L like this.
  5. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.875
    19.11.1938 АВРО. 50-летие Великому кубинцу пришлось встречать за доской против исторического соперника ...
    EnCKOWoXMAUOQFE.jpg
     
    дикий муцио likes this.
  6. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    146
    канат неудачно натянули, фамилии закрыты, не ясно кто играет
     
  7. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    11 ход черных оказался ошибкой, +3 в пользу белых из равенства, белые не упустили.
    2021-09-09_16-50-16.jpg
     
    Монсоро likes this.
  8. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    Это транскрипция с русского языка на немецкий. Читается Алехин

    Если бы ё, он использовал бы о-умлаут.
     
  9. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.875
    Алехин во время сеанса на 40 досках в Риге 12 сентября 1935 года.
    Это был худший сеанс в его карьере: он выиграл 9 игр, проиграл 15 и сыграл вничью 16
    E_4sxZrVQAkDg9Y.jpg
     
  10. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.875
    2 февраля 1932 года. Первая партия Веры Менчик и Александра Алехина во втором туре турнира в Лондоне. В то время они были действующими чемпионами мира, и Алехин выиграл за 40 ходов.
    FAa_MH9VgAAsaVN.jpg
     
    Crest and Alexandr_L like this.
  11. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Он её просто перекатал как компьютер. 2 неточности. 2021-09-29_15-09-07.png Без шансов.
     
    Монсоро likes this.
  12. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  13. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.875
  14. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.875
  15. scwosh
    Оффлайн

    scwosh Новичок

    Репутация:
    3
    Уважаемые форумчане, возник такой вопрос: всем известна шахматная тетрадь юного Алехина, или, как некоторые её называют, тетрадь "братьев Алехиных", которая велась с 1902 по 1907 годы и в которой записаны партии первых турнирных баталий по переписке А.А.Алехина. Кажется, она хранится в музее шахмат и в интернете её легко найти. Но, например, Шабуров в книге об Алехине пишет, что была ещё одна тетрадь, следующая, которую Алехин начал в июне 1907 года и которая также содержит много партий (например, сыгранных на отдыхе в Кисловодске в 1907 году). Кто что знает об этой тетради, есть ли где её сканы? Заранее благодарю за отклик.
     
  16. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Монсоро likes this.
  17. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.183
    Один штрих к портрету шахматного гения озвучить надо. Он незадолго до смерти действительно писал покаянные письма в прессу, мол заставляли, исказили, простите и все такое. Но проблема в том, что Александр Александрович Алехин уехал с территории, контролируемой фашистами более чем за год до этого... и никаких покаянных писем в газеты сразу не написал. Почему сразу не написал? Почему сразу не сообщил в прессу, что якобы не виноват и он вовсе не антисемит, что его заставили, обманули и переврали?
    И получается так: технически чемпион мира мог извиниться и все объяснить сразу, как оказался на свободе, еще в 43 году. А сделал это где то через год-два, лишь когда понял, что теперь его за антисеметизм и поддержку нацистов вообще не пустят ни в один турнир. Поэтому, попытки Алехина оправдаться совсем не выглядят искренним раскаянием.
    Только и всего.
     
    Last edited: 20 Dec 2021
    Монсоро likes this.
  18. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.183
    если бы Вы нашли время прочитать антисемитские статьи Алехина, то могли бы обратить внимание, что уважаемый Александр Александрович подчеркивал не просто кто как играет, а национальность тех, кого он осуждал.
    Выше нескольких моих постов - исследование антисемитских статей Алехина. Просто перейти по ссылке и прочитать. Это совсем не трудно.
     
    Last edited: 20 Dec 2021
  19. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.183
    цитирую сюда некоторые посты форумных троллей. Не столько чтобы кто то кормил троллей постами, сколько чтобы мы увидели до какого бреда доходят некоторые оппоненты возможно потому, что прекратилось обсуждение в основной теме, посвященной Алехину.
    не предлагаю эти наборы букв комментировать. Просто привожу для справки - до чего может довести некоторых оппонентов отсутствие информации и здравого смысла.
     
    Last edited: 20 Dec 2021
    Монсоро and Crest like this.
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    633
    Да, благодатная тема для пересудов.
    А вот я недавно купил новую книгу одного нашего историка - про жизнь Алехина.
    Надо будет почитать...
     
    Master-d likes this.
  21. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Ну да, а Штирлиц должен был писать в стенной газете, что Гитлер бяка.
     
  22. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    126
    Это не статьи, а статья (одна). Печаталась она в нескольких номерах газеты, но это одна статья. Подпись там Алехина, но Алехин был человеком грамотным, а в статье встречаются ошибки, и фактические и грамматические. Можно поверить Алехину, что его шахматные размышления были сильно отредактированы не самым знающим человеком. То, что в статье (иногда ошибочно, например Шлехтер евреем не был) указывается национальность шахматистов, пахнет дурно, но к Холокосту никакого отношения не имеет. Возможно, и к Алехину не имеет.
     
  23. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.183
    давайте, уважаемый коллега, обратим внимание на два важнейших факта.
    1. После того, как Алехин в конце 43 года уехал из зоны оккупации он в течение следующего года не писал покаянных писем в шахматную прессу, по сути не опровергал антисемитские статьи, вышедшие от его имени. Если я правильно помню, он попытался действительно оправдаться перед шахматной общественностью лишь в конце 45 года, когда понял что его как антисемита и коллаборациониста уже исключают из шахматной жизни. Из этого факта может быть только одни вывод: Алехин не считал приписываемые ему тексты ошибочными или провокационными. Он именно что так думал.
    Для меня именно то, что совесть не заставила Алехина покаяться сразу как у него появилась для этого возможность (когда окончательно выехал из Рейха) служит главным доказательством того, что великий шахматный гений в мирской жизни был скорее всего банальный антисемит. Он к большому сожалению именно думал то, что ему приписывается.
    2. В архиве Алехина у его бывшей жены были найдены черновики будущих антисемитских публикаций, которые Грейз не уничтожила просто потому, что она в отличие от мужа по видимому не читала и не писала на немецком. Из этого тоже следует что Алехин принимал участие в написании антисемитских публикаций.

    А то, что в публикациях там были еще какие то правки и ошибки? Это не меняет главного: Алехин не возражал против публикаций от его имени, Алехин не считал эти публикации преступными и провокационными, потому, что он, покинув зону оккупации, очень долго не открещивался от этих публикаций, пока не понял, что именно из за этих преступных публикаций его ждет полный бойкот шахматного сообщества.
     
    Last edited: 20 Dec 2021
  24. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    126
    То, что вы называете вторым фактом, пока еще фактом не является. Пока это слухи: кто-то слышал, что другой видел, но прочесть не смог... Рукопись не опубликована и посмотреть на нее пока нельзя.
    То, что вы считаете первым фактом, не доказывает ничего.
    А то, что до войны в Париже Алехин проводил свободное время с Берштейном, Тартаковером, помогал молодому Лилиенталю, симпатизировал Флору (до 1935 года), хорошо отзывался о Ботвиннике — все это не вяжется с антисемитизмом.
    Кстати, Тартаковер был после войны на стороне Алехина.
     
  25. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.183
    надо дочитывать источники больше чем до половины. В источнике которым часто пользуются защитники нравственного облика Алехина в годы оккупации есть внизу информация (перевод гугл)

     
  26. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.183
    Так никто и не обвинял Алехина в довоенном антисемитизме. Все факты связаны с его коллаборационизмом и публикациями от его имени - в годы войны. Когда антисемитизм приветствовался там, где жил Алехин - в Германии и ее зонах оккупации.
    Если бы Александр Александрович проявлял себя как националист еще до войны? Он бы получил проблемы общения с шахматным сообществе и разругался бы с шахматными спонсорами еврейского происхождения еще до войны.
    Странно, что Вы, такой умный человек, не смогли сложить здесь два плюс два.
     
  27. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Это утверждение "слегка" искажает действительность. По статье Воронкова - эти черновики "видели" два человека, причём один из них потом от своих слов отказался. А мы уже оперируем этой информацией, как фактом. Рановато.
     
  28. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    42
    https://www.chesshistory.com/winter/extra/alekhine.html

    Уже в 1944 Алехин открестился от антисемитских статей и заявил, что все расовые измышления были дописаны немцами.
    Поэтому обвинения в адрес Алехина со стороны некоторых излишне ретивых форумчан выглядят не вполне обоснованными. С чем связано столь горячее желание растоптать Алехина, не вполне понятно.

    Что касается попытки бойкота, то тут сложно судить современников Алехина: понятно, что война и осуществлявшийся немцами геноцид наложили на всех сильный эмоциональный отпечаток. В какой степени сторонниками бойкота двигало желание устранить сильного конкурента - этого мы тоже никогда не узнаем.
    Тем не менее, ФИДЕ в итоге фактически принял решение в пользу Алехина, и это факт.
     
  29. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.183
    Это детали. Важно другое. Алехин выехал из рейха в конце 43 года. Впервые вообще заикнулся о том, что его якобы "подставили" лишь через год в конце 44, а начал реально каяться и искать оправданий именно перед шахматным сообществом, лишь в конце 45 года, когда получил уже полный бойкот шахматного сообщества. Если знаменитый человек годами не пытался оправдаться после чудовищных публикаций, а начал оправдываться лишь, когда его жизнь круто прихватила?... Это выглядит как то, что мысли в антисемитских публикациях соответствовали его взглядам.
     
    Last edited: 20 Dec 2021
    Монсоро likes this.
  30. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.183
    Это интервью Алехина вне зоны оккупации немцев в Испании. Интервью, где он главной заслугой Капабланки считает свержение еврея Ласкера.
    Вот интересно... а кто величайшего шахматного гения тянул за язык в этом случае? Или за него интервью давал кто то из немецких или чешских шахматистов, которые и на этот раз все за него якобы переврали?

    [​IMG]
     
    Монсоро likes this.
  31. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Сам-то выехал, а жена осталась в оккупированной Франции. Она хотела выехать, но её не выпустили. И в случае несвоевременного опровержения тех статей ей могло бы прилететь куда сильнее, чем сыну Корчного. Это сдерживало, по его же собственным словам. Можно стало только после высадки союзников и освобождения Франции от немцев, 1944 год. Тогда он вроде как дал интервью на сей счёт. Или не дал? Из общих соображений верю, что таки дал, и совесть тут совершенно ни при чём. Дураком он не был и наверняка хорошо понимал к тому времени, что надо открещиваться от тех статей независимо от своих реальных взглядов.
     
  32. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Вы же прекрасно знаете, кто прячется в деталях.
    Мы смотрим на те события сквозь 7-8 десятилетий. Все окончательные акценты уже расставлены, все правильные оценки даны. Нам легко сегодня обвинять и "судить". Алехин - антисемит? Пусть даже так. Да, те статьи, возможно, писал он сам. Ну и что? Он за все свои грехи, действительные и мнимые заплатил сполна. Вот платформа, на которой стоит основываться.
     
    Master-d likes this.
  33. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    126

    Т.е. он до войны думал одно, а войну другое? Сам Алехин писал, что злополучная статья — это его давние наброски, "подправленные" газетой. Вероятно, довоенные.
     
  34. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    жена оставалась в оккупации вроде бы, так что причина не бежать оправдываться была
     
  35. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    126
    Переехав из фашисткой Германии в фашистскую Испанию, имея в Германии жену-еврейку Алехин не начал немедленно в прессе клясть фашизм. Что тут такого странного?