Алехин Александр Александрович

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем PoloudinVA, 10 янв 2012.

  1. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну самого текста интервью пока никто не представил это во первых. С женой у них отношения года после 43 года разладились это во вторых.
    И в третьих. Сам факт, что он давал интервью за пределами зоны оккупации с антисемитскими высказываниями (скажем против Ласкера) обесценивает придуманные кем то нравственные страдания Александра Александровича в связи с тем, что, якобы без его ведома дописали антисемитские тексты в публикации от его имени.
    Есть факт. Алехин в Испании добровольно давал интервью прессе как антисемит. Этого достаточно, чтобы предположить, что и в антисемитских публикациях в Германии от его имени были именно его собственные мысли.
    Монсоро нравится это.
  2. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот взвешенное мнение, с которым не стал бы и спорить.
    Надо признать, что Алехин был антисемит, Капабланка циничный "ходок".. Карпов, Каспаров? Тоже ведь есть, о чем сказать. А о некоторых недостатках М. Таля хотелось бы умолчать. Корчной и Фишер тоже не были ангелами, как и многие иные великие шахматисты...
    Не надо шахматных гениев обелять. Совсем не надо. Надо признать их ошибки и возможно даже нравственные преступления и продолжать поклоняться им как замечательным творцам нашего замечательного шахматного искусства, творцам, без которых история шахмат была бы немыслима.
  3. redhelicopter В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    1.732
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Однако, франкистскую Испанию крайне сложно считать страной со свободной прессой. В стране была диктатура, запрет всех, кроме одной, политических партий, явное сотрудничество с Гитлером, несмотря на формальный нейтралитет. Можно ли в таких условиях безоговорочно верить, что текст интервью - аутентичный и полностью соответствует словам и взглядам Алехина? Я бы поостерёгся.
    Пока нет опубликованных рукописей, или записи голоса, где Алехин произносит это своими словами, все обвинения следует делать с большой осторожностью.
  4. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Алехин был агентом внешней разведки, и поступал так, как ему диктовали из Центра. Следует помнить, что пресловутая статья увидела свет весною сорок первого, когда отношения между Германией и СССР определялись пактом о дружбе. И помимо арийских шахмат Алехин писал и о славяно-русской наступательной идее.
  5. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    4.555
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Вспомнилось, что Есенина тоже некоторые назвали антисемитом. "Да как я могу быть антисемитом, когда мои дети — евреи?" — воскликнул однажды Есенин.
    Не понимаю, кому надо признавать Алехина антисемитом, но жена его была еврейкой. Так и вижу картину: Алехин, обняв Грейс играет в шахматы с Осипом Берштейном и вместе они предаются любимому делу — махровому антисемитизму.
    —- добавлено: 20 дек 2021, опубликовано: 20 дек 2021 —-
    Ольга Чегодаева — последняя жена Капы вспоминала о нем совсем иначе.
  6. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Толстые тролли не проверяют никаких фактов и не включают разум, когда фантазируют. Надо быть тщательнее как то.
    3 сентября 1941 года в Мадриде Алехин высказывался против еврея Ласкера.
    Пакт СССР/Германия тогда еще по видимому продолжал действовать?
  7. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Фишер будучи евреем был фанатичным антисемитом... и что? А ничего. И такое иногда бывает.

    Вернемся к теме. Человек может вести себя нравственно, скажем не проявлять себя как националист, когда проявления национализма ему просто невыгодны (скажем Алехин до войны). И человек может проявить себя как националист, когда национализм, там где он живет это всеобщий и, что важно, господствующий тренд (Алехин во время войны в нацистской Германии).

    Если со второго раза эта мысль остается Вам до сих пор непонятной?
    Сообщите пожалуйста.
    Я смогу перефразировать как то иначе.
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Тут как и с рукописями, сделанными своей рукой.
    Но это вряд ли был тот случай, когда любовь переросла в лютую ненависть? Если нет, то зачем навлекать на неё неприятности?
    С этим не спорю. Но то был 1941-й год, Третий Рейх выглядел вечным и нерушимым. Что антисемитские высказывания о Ласкере могут привести к последствиям после разгрома Германии, представить себе было непросто.

    Я ведь не хочу доказывать, что Алехин не был антисемитом. Просто из Ваших сообщений вытекает, будто он был близоруким дураком, который в 1943-м или даже в 1944-м не мог понять, куда дело идёт. Я исхожу из того, что дураком он не был и более-менее всё понимал. И вреда себе старался не причинять, как и своей жене. Хотя с этим не очень-то получилось.
  9. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ну когда мужчине под пятьдесят, то он уже может и не быть таким ходоком, как в юности. Просто по состоянию здоровья.
  10. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    4.555
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Тоже спорный вопрос, судя по многим эпизодам, под словом "еврей" он подразумевал не национальность.

    Мысль мне понятна, но от этого она не становится доказанной. Это ваша версия, ваше предположение.
    У меня другой взгляд.
    Я в эту дискуссию влез только потому, что мне не понравились обвинения Алехина в Холокосте. Кажется в этом его больше не обвиняют, и то хорошо.
    —- добавлено: 20 дек 2021, опубликовано: 20 дек 2021 —-
    Именно! Когда человек прожил целую жизнь трудно описать его одним словом.
    Кстати в определении циничный "ходок" мне особенно не понравилось слово циничный
  11. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Скорее Вы предполагаете, что якобы из того, что человек не проявлял себя как националист в мирное время находясь среди интеллектуальной шахматной элиты, которая обязательно включала в себя много евреев, в том числе богатых и значимых спонсоров, следует, что он якобы не может открыться как националист, долго живя среди самых фанатичных националистов... хотелось бы это предположить. Но и публикации и особенно интервью в Испании и очень странное отсутствие стремления к покаянию после войны - все это не согласуется с Вашим предположением.
    Я Вас понял. На мой взгляд ходок рекордсмен не может не быть циничным, но к дискуссии об Алехине это не имеет отношения. Поэтому? Если не возражаете проехали.
    Конкретно Алехин не виновен в Холокосте. Конечно нет.. Но проявления антисемитизма в Германии, некоторой небольшой частью которого, к очень большому сожалению являются высказывания великого Алехина в начале 40-х годов способствовали тому, что Холокост состоялся через несколько лет после обсуждаемых публикаций.

    В целом спасибо Вам за обмен мнениями.
    Готов завершить дискуссию.
    :hi:
    С уважением...
  12. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.147
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    100
    Оффлайн
    Почему-то напомнило...
    Master-d нравится это.
  13. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    У нас в стране ведь тоже была страшная проблема: нравственного выбора... кто то в зале голосовал рукой за смерть троцкистам. Голосовал как все. Не выделяясь. Молча. А кто то выступал с трибуны по этому поводу. И это был совершенно разный уровень аморальности поведения. Впрочем, это уже уход от темы.
    Великие шахматисты часто делали жизненные ошибки, за пределами сыгранных гениальных партий. И конечно это не делало их дураками...
    В целом я Вашу позицию понял.

    Спасибо Вам за обмен мнениями.
    С уважением...
  14. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    в тему набежали тролли.
    Поэтому, я в реал.
    Всем собеседникам спасибо за дискуссию!
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Они не прибегают просто так и внезапно.
    Вы сами подготовили для них богатую почву...
    Поосторожней надо со спекуляциями на национальную тему.
    И с обвинениями в адрес великого чемпиона - тоже.
    wentille и Master-d нравится это.
  16. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    13.417
    Репутация:
    705
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ОК. Готов завершить дискуссию
    :hi:
    wentille нравится это.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    БУТЫЛКА ХОРОШЕГО ВИНА
    В книге «Золотые шахматные времена» гроссмейстер Милан Видмар, вспоминал об Александре Алехине: «Алёхин был игроком колоссальной силы, больше чем игроком: его шахматную мощь подогревало гигантское честолюбие, но ему пришлось бороться с трудностями, которых Ласкер, вероятнее всего не знал. В 1935 году, когда Алёхин проиграл матч Эйве, он был по-моему в состоянии «отпускника», для которого режим не обязателен. Но я слишком хорошо знал Алёхина, чтобы не понимать: титул чемпиона мира он только одолжил на короткий срок. Разумеется, большие шахматы не терпят алкоголя, никотина или чего-либо подобного. Когда мы «модернисты», явились на шахматную арену, было правилом: во время шахматного турнира не употре*** ни одной капли спиртного, по мере возможности не курить и вообще не вредить нервной системе. Я энергично уговаривал Алёхина подвергнуться медицинскому обследованию. При этом рассчитывал на его огромную силу воли и не обманулся в ожиданиях: в 1937 году Алёхин вновь стал чемпионом мира. Рассказывают, что на матч в Амстердам он привёз из имения жены корову и что молоко было его единственным напитком. Ранней весной 1938 года я встретил Алёхина в Праге. Он тогда вёл переговоры о матче на первенство мира с чемпионом Чехословакии Саломоном Флором. Вечером после переговоров, на которых я естественно не присутствовал, Алёхин предложил немного развлечься. Моя жена охотно согласилась, и мы заказали ложу в варьете. Подошёл официант, и я, как убеждённый трезвенник заказал кофе по-турецки. Неожиданно вмешался Алёхин:
    - Что вы, что вы, закажите, пожалуйста, бутылку хорошего вина!
    - Но мы с женой не пьём вино,- возразил я.
    - Пожалуйста, сделайте мне одолжение, - снова попросил чемпион мира.
    Хорошо. Мы с женой пили вино, а Алёхин кофе по-турецки.
    Заинтригованный, я спросил:
    - Что всё это значит?
    - Я просто хотел проверить, устою ли перед соблазном.
    Да, он устоял. Он даже бросил курить. Для него существовали только шахматы, творчество и звание чемпиона мира».

    СанСаныч.jpg
    Master-d, Alexandr_L и vvtitan нравится это.
  18. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Kalvados и Alexandr_L нравится это.
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Master-d нравится это.
  20. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Кафе деля Пэ. Париж, 1928 г.
    FJWoLscWQAAxl0G.jpg
    Master-d и Semion13 нравится это.
  21. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Mur нравится это.
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.009
    Симпатии:
    17.062
    Репутация:
    555
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  23. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
  24. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    2 февраля 1932 года. Первая встреча Веры Менчик и Александра Алехина во втором туре турнира в Лондоне.
    FLuFlW-VIAI_e0j.jpg
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Внимательно всмотритесь в лицо Сан Саныча!
    Ну, не может он поверить в то, что женщина способна играть сильно.
    Ему повезло, что он не дожил до эпохи Юдит Полгар... :yes:
    Монсоро нравится это.
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.009
    Симпатии:
    17.062
    Репутация:
    555
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  27. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Матч-реванш, 1937.
    FO_klcCXsAQebZ4.jpg
  28. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    4.555
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Это еще вопрос кому повезло. Полгар — великая шахматистка с изумительным стилем игры, но против Крамника и Каспарова она играть не могла.
    Помню, как Хоу Ифань Инаркиева обыгрывала в матче, а Карпов (по рейтингу гораздо ниже Инаркиева) в их матче проехался по ней, как газонокосилкой.
    Возможно и Сан Саныч и с нынешними девушками справился бы.
    Master-d нравится это.
  29. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    В 11-м туре турнира "Генерал-губернаторства" 1941 года в Кракове (играется 18 октября) Макс Блюмих белыми фигурами играет с Александром Алехиным.
    D7pyNPDWsAEoJTm.jpg

    На территории Польского генерал губернаторства, образованного во время оккупации Польши войсками нацистской Германии, в период с 1940 по 1944 гг. было проведено пять шахматных турниров. В этих соревнованиях участвовали сильнейшие немецкие шахматисты. Также в двух турнирах участвовал действующий чемпион мира А. А. Алехин. Помимо перечисленных, в турнирах принимали участие австрийские шахматисты, а также поляки. Турниры имели статус чемпионата Польского генерал-губернаторства.
    Турниры были организованы по инициативе генерал-губернатора оккупированной Польши Ганса Франка, который был известным любителем шахмат. Также Франк объявил о том, что собирается организовать шахматную школу под руководством Алехина и Боголюбова (проект не был реализован).

    Турнир 1941 года проходил с 5 по 19 октября. Острую конкуренцию Алехину составил П. Шмидт. Даже поражение в личной встрече не помешало Шмидту разделить с чемпионом мира 1-2 места. В этой партии Алехин осуществил интересную позиционную жертву ферзя и в острой борьбе переиграл противника. Однако затем чемпион мира в сильном цейтноте упустил возможность объявить мат в 2 хода. После этого партия должна была закончиться ничьей, но Шмидт в свою очередь не заметил, что может устроить вечное преследование ладьи, и проиграл. Боголюбов, проигравший обоим конкурентам, остался третьим.
    Goranflo нравится это.
  30. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.984
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    порядочные люди ссылку на текст оставляют
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    20.204
    Симпатии:
    20.631
    Репутация:
    559
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    За это порядочных людей Антуан блокирует за излишнее цитирование.
  32. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.984
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    а так получается поощряет воровство?
    это же чужой текст, интеллектуальная собственность
  33. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Некорые соцсети признаны Тверским райсудом г. Москвы экстремистскими организациями. Не уверен, что на них можно "оставять ссылку".
    Master-d нравится это.
  34. Dniprochess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2015
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    197
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    «Иллюстри́рованная Росси́я» (фр. La Russie Illustrée) — еженедельный литературно-иллюстрированный журнал. Издавался в Париже на русском языке с 1924 по 1939 год.
    Издание осуществлялось на отличной мелованной бумаге, с изящно оформленными обложками.

    .

    1fvHS6qeWp17iO5uj7bXs97y5heyPkR-OUkciyxRx4PhZWiaHvfEEL3wAUXR3KE0Jjw6BRXR9X1DTY8UJyFvfo0Y.jpg

    .

    .


    Февраль 1928 года, Париж, редакция журнала "Иллюстрированная Россия". Чествование Алехина после победы над Капабланкой. Прямо над чемпионом мира – Евгений Зноско-Боровский.

    .

    voronkov24.jpg

    .
    .

    Матч на первенство мира между Алехиным и Боголюбовым 1929 года вызвал ажиотаж, особенно среди русской эмиграции. Обложка парижского журнала «Иллюстрированная Россия».

    Illustr_Russia_1925.jpg
    .
    .

    По инициативе журнала «Иллюстрированная Россия» в 1926 году был проведен первый конкурс красоты, его победительница 19 летняя Лариса Попова получила титул «Королева русской колонии Парижа». А с 1929 года конкурс стал называться «Мисс Россия».
    Alexandr_L, Комсюк, Монсоро и ещё 1-му нравится это.
  35. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Алехин - Эйве. Матч за звание чемпиона мира, 1935 год.
    leLq_sVgMdMz4_yijN9PeWAusMLlQR0H1v1pwZTCe8yVO7pisRRPtIAVGpphU1AhqIrtp6Vfy9W3exxaZkh5bBj6.jpg
    Kalvados нравится это.

Поделиться этой страницей