Алехин Александр Александрович

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем PoloudinVA, 10 янв 2012.

  1. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Какой следователь? Не было никакого следователя. Откуда взяться следователю, если нет расследования?
  2. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я не знаю, к сожалению, судебной и следственной системы Португалии.Но у нас,чтобы провести судмедэкспетизу нужно поставление суда, следователя. Т.е. какое-то лицо должно быть все равно. Судмедэкспертиза так просто не проводится по каждому трупу.
  3. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Кстати, а что не так для смерти от "обтурации"?
  4. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ну, по слухам все же проводилось вскрытие... Да как такое пропустить можно?Печень алкоголика и цирроз-легко найти. И опытным врачом не нужно быть.И это и мы смогли бы установить сейчас, если бы было подробное описание органов.

    Вспоминаю, что у Дзержинского был туберкулез. А на вскрытии его следов не обнаружили. Фантастика...Ну,с чекистом еще куда ни шло. Его смерть могли и замаскировать отлично. С Алехиным все-таки по-другому немного.
  5. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Не по слухам, а по официальной версии.
    Феррейра и Агиар.
    Я могу ошибаться. так как не силён в пиндоском, но по Спраггету Феррейра состоял в ПИДЕ и выполнял задание, а Агиара они просто запугали.
  6. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    У человека при жизни перекрываются дыхательные пути. До наступления смерти предшествует довольно длительный агональный период, так как человек без воздуха может прожить несколько минут. Описание агонии можно найти в интернете. Скажу лишь, что спокойным в это время человек не будет. Агония почти всегда судорогами сопровождается. Исключения бывают у парализованных людей и в нек.др.случаях. В среднем, агония длится около двух минут.Пусть у Алехина 30 секунд длился этот период. Но это отразилось бы на его посмертном положении.
  7. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    У вас - это где? В РФ не нужно ни следователя, ни, тем более, суда.
    Если непонятна причина смерти, менты отправят на судмедэкспертизу. Без суда и следствия! :D
    Дело будет заведено, если есть основания подозревать насильственный характер смерти.
    Если вдруг (тьфу-тьфу-тьфу! Хотя почему тьфу-тьфу-тьфу? Самая лучшая смерть!) вы дома вдруг тихо умрете без видимых причин, никакого дела просто так никто заводить не будет.
  8. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Вы что, по положению судите???? :D
  9. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Надеюсь, это была шутка?
  10. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А,какая основная версия?
    Удушье кусочком мяса и как реакция остановка сердца.
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ваше юридическое образование снова под сомнением. Я был удивлен Вашей грамотностью, когда вы спорили с Таис в теме про Слюсарчука. Здесь, мне кажется, другой человек отвечает.
  12. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Просто удушье от куска мяса. Про сердце,кажется,нет упоминаний.
  13. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но,ведь одно как следствие другого?
  14. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Я удивлен, что вы не понимаете такой элементарной вещи
  15. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Это уже философский вопрос) Как следствие еще - остановка дыхания.
  16. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.008
    Симпатии:
    3.666
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Это больше философский вопрос. Остановка сердца и прекращение дыхания - главные признаки смерти от любой причины. (Возражениями профессора Доуэля предлагаю пренебречь))) Asphyxial arrest - частный случай, рассматривающий не причину, а механизм развития летального исхода, когда дыхание под действием внешних или внутренних факторов прекращается раньше сердцебиения. В любом случае это не клинический и даже не патологоанатомический диагноз..
  17. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Элементарная вещь-сказать, что у нас ни суд, ни следователь не назначает экспертизу, а какие-то менты.

    Ст. 195 УПК РФ.
    Признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление...

    Нету никаких ментов там. А есть следователь. Суд тоже есть: ст. 283 УПК РФ.

    А теперь про причину смерти.

    Статья 196. Обязательное назначение судебной экспертизы
    Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить:
    1) причины смерти...

    Т.е. если сейчас я отправлюсь на тот свет прям сейчас на рабочем месте-то никто не будет проводить экспертизы?

    Личный вопрос-Вы работали в правоохранительных органах?
  18. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Асфиксия, вызванная кусок мяса, который застрял в гортани.
    У покойного обнаружили лишь следы атеросклероза, хронического гастрита и доуденита.
    Никаких иных болезней, которые могли бы повлечь гибель не установлено :lol:
  19. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вы совершенно правы.
  20. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А так же жена и тёща.
    Если его убила советская сторона, то зачем ей было отправлять телеграммку с вызовом на матч. Я склонен думать, что в СССР были заинтересованы в матче. Мало вероятно, что Ботвинник отправил телеграмму самостоятельно, без согласования с органами власти СССР.
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Понятно.Атеросклероз,оказывается, не опасен смертельно.
  22. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Зачем-зачем...
    А зачем Меркадер "восхищался" учением Троцкого, прежде чем размозжить ему бошку ледорубом?
    Весь мир - театр...
  23. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    С учётом того, что вскрытие проводил ветеринар я бы не был слишком строг...
  24. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Будут. Вызовут милицию и врачей. Врач установит смерть. Милиция составит протокол осмотра тела и места. Милиция же отправит тело на экспертизу. Без следователя. Тут УПК вообще не действует, потому что уголовным делом еще и не пахнет.

    Следователь выедет, если вас обнаружат на улице мертвым, с признаками насильственной смерти.

    Вас даже не на судмед, а на обычную патологоанатомическую экспертизу направят

    ПРАВИЛА СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА (согласовано с Генеральной Прокуратурой РФ, Верховным Судом РФ, Министерством внутренних дел РФ)
  25. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Теперь, когда мы разобрались с вашим трупом, поговорим о трупе другом.

    Меня умиляют рассуждения о позе на фото. :)
    Алехин мог быть в любой позе: скрюченным, перекрученным, завалившимся набок или лежащим головой на столе. Тот, кто его нашел, как и любой нормальный человек, обнаруживший его в таком странном состоянии, должен был первым делом решить, что ему плохо. Броситься к нему, привести в нормальное положение, заглянуть в лицо, и только потом понять, что с ним. Возможно, попробовать оказать помощь. Возможно, даже ему пытались делать искусственное дыхание.

    Только в каком-нибудь боевике, увидев завалившегося с кресла человека, могут хладнокровно пощупать пульс, сразу определить смерть, и, не трогая его больше, вызвать полицию.
  26. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нашел в инете

    "Как бы то ни было, священник отказался хоронить Алехина до выяснения обстоятельств. Гроб с телом поместили на временное хранение в один из склепов"

    Какой здесь был результат?
  27. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Нормальный человек первым делом пощупает пульс, определит состояние субъекта, и выполнит все необходимые для данной ситуации действия.

    Но нормальный человек не станет менять положение тела, составлять посуду пирамидкой, напяливать на покойника пальто, открывать книгу на нужном ему месте,
  28. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ну я знал, что вы мачо :dance:

    Никто не подумает, увидев лежащего лицом на столе человека, что он труп. И вы не подумаете, что бы вы тут из себя ни корчили. Тем более, если он бухал часто. Окликнут, подойдут, похлопают по плечу, потрясут, потрясут сильнее, потом разогнут и заглянут в лицо. О смерти подумают в последнюю очередь. Запоминайте последовательность действий нормального человека :)
  29. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Бред собачий.
    Если у человека не прощупывается пульс, только идиот станет окликивать, хлопать по плечу, трясти и пялится в лицо. А проверка пульса - в такой ситуации первое что нужно сделать.
  30. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Если не прощупывается пульс-значит остановка сердца, возможна клиничиская смерть. Возврат человека к жизне может быть не исключон. Конечно если он уже остыл, то всё понятно.
  31. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Само собой. Если ещё не остыл, есть смысл в массаже сердца и искусственном дыхании.


    А теперь ещё раз смотрим на фотографию :beer:
  32. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Да вообще только вы, увидев человека, первым делом будете щупать пульс. Любой подумает, что он спит, либо что ему плохо (в зависимости от позы). И окликивать будет еще от двери.
    И только либо профессионал, либо идиот может быть уверен, что он гарантировано прощупает даже самый слабый нитевидный пульс под самой толстой кожей. Любой другой, прежде чем щупать пульс, приведет в нормальное положение, чтоб хотя бы визуально понять состояние. Я бы вообще, если б он еще теплый был, положил на пол и пробовал делать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца. Менты подождут, может, его еще удастся вытащить, может, сердце только что остановилось. Это все-таки Алехин, а не бомж, которого надо кислотой поливать

    Но в любом случае, в Португалии нормальные люди не водятся. Нормальные люди живут в основном на суровых амурских берегах, в Португалии это редкость. А там вообще была какая-нибудь простая консьержка.
  33. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А я думал, что у человека в такой ситуации возникает мысль о звонке в скорую, а не в правоохранительные органы.
  34. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Когда я начинал эту ветку, то просил всех быть корректными в выражениях.
    Хотя мы с С.Ю. Шиповым и разошлись во мнении о форме, но по содержанию дискуссии были единодушны.
    Призываю разгоряченных к спокойствию.
    И к уважению к оппонентам. Как сейчас говорят, к "толерантности".
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.993
    Симпатии:
    28.711
    Репутация:
    654
    Онлайн
    Мне кажется, что это "трупокопательство" пора прекращать!

Поделиться этой страницей