Арон Нимцович-"Моя система."

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Kesandr, 24 фев 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    464
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Некоторое время мне никак не удавалось добиться прогресса. И тогда по совету тренера
    (А. Б. Рошаля) я изучил «Мою систему». Не прочитал, а именно
    изучил, даже выписал наиболее важные мысли и примеры. Про-
    деланная работа быстро сказалась и на качестве игры, и на ре-
    зультатах – я выиграл несколько турниров первого разряда, стал
    кандидатом в мастера, а затем выполнил мастерскую норму.

    Ето мнение Марка Израилевича Дворецкого!

    Но я слишал и другое мнение. А именно что ету книгу нельзя читать так как у многих после прочтения резко падал уровень игры. Хотел би вислушать мнения форумчан по етому вопросу. А также мнение Сергея Юрьевича Шипова. Есть ли резон прочитать ету книгу или стоит изучать что то другое? И действительно возможно ли такое что б после прочтения книги уровень игры снизился?
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Видимо, это вопрос индивидуального восприятия, работоспособности, шахматного уровня на момент прочтения и т.д.
    Лично я тоже извлек из этой книги в свое время (когда был юным и кудрявым) немало полезных сведений и приемов.
    Но не считаю эту книгу универсальным учебником шахмат для всех. Всё-таки это были довольно дремучие по нынешним меркам времена. Взгляды Нимцовича на многие вопросы шахмат... мягко говоря, устарели.

    Мне кажется, что намного проще и практичнее изучать хорошие современные книги. В них идеи Нимцовича и других классиков того времени тоже изложены, причем, в более кратком и понятном изложении.
    Важно, что современные авторы не страдают догматизмом и крайними оценками - которые зачастую были свойственны авторам столетней давности.
    И современные авторы знают, какие взгляды классиков выдержали проверку временем и практикой, а какие - нет.
  3. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А не могли бы Вы назвать такие книги? Многие темы оттуда мне кажутся важными и я не видел еще книг, где все это доходчиво объясняется так - но если есть книги более понятные, то было бы лучше конечно. К примеру, чтобы довести до моего ученика понятие блокады, и, как ее следствие - понятие опорного пункта, торможение неприятельских пешек, нахождение поля тяжести позиции, пешечную цепь, ограничение подвижности и т.п. (если я не забыл чего-то еще) - мне приходилось проходить с ним "Мою систему". Да, в некоторых современных книгах книгах я встречал некоторые темы, но совсем немного - такого концентрированного и положенного по полочкам объяснения еще не встречал.
  4. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    вот именно! "..современные авторы.." это пустые слова, назовите имена! книги?
    "Мою систему" обязательно надо изучать, но без фанатизма. Сам только что изучил, с конспектом (по Дворецкому), результат - вырос в позиционном понимании. Суть - хуже не будет, это точно.
    Я недавно купил в шахматном магазине (по инету) книги Нимцовича: Мою Систему и Мою Систему на практике. Перед этим я консультировался у практикующих мастеров и гроссмейстеров тренеров, все как один просто настаивают на изучении Нимцовича. И уже после прочтения этих, книг вчера просто пролистал современные учебники и книги... они вызвали у меня улыбку и легкую брезгливость, целая куча компьтерных вариантов и что? Rybku я могу и дома включить и все эти варианты она мне выдаст бесплатно и за даром.
    Догматизма у Нимцовича много, надо просто уметь отделять главное от второстепенного, это относится конечно не только к книгам Нимцовича, а ко всем прочим учебникам.
  5. newchess Kim Eugene

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2011
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Terra Incognita
    Оффлайн
    Лично я периодически перелистываю "Мою систему на практике". Но не вижу, чем эта книга принципиально лучше любой другой. Впрочем, истоки культа Нимцовича в советской шахматной школе мне понятны.
  6. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    А по-моему лучше Турнира претендентов 1953 года Бронштейна книги нет.
    Я ознакомился с Нимцовичем относительно недавно. Полностью соглашусь с Сергеем Юрьевичем, многие постулаты и советы не то что устарели..вообщем, так играть нельзя :)
    Нынешние книги в основном издаются по дебютам. Если книги откровенно слабые, а если очень даже неплохие. Например, Бологана по староиндийской, или Витюгова по французской. Идеи очень хорошо изложены.
    kozel64a нравится это.
  7. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    по дебютам и эндшпилю понятно книг много хороших, никто не спорит. Назовите книги о понимании шахмат, книги которые учат понимать шахматы, а не только дебюты и окончания.
    результат - вот главный аргумент, а результат, после изучения Нимцовича есть и это доказано не одной сотней мастеров :)
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Любая книга хорошего современного автора с разобранным шахматным материалом с комментированными партиями дает понимание шахмат.
    В качестве базы можно взять черную серию ВШМ. Там в комментариях многие позиционные идеи неплохо показаны. И нет таких перегибов и загибов, как у Нимцовича. И уж если считать количество выросших мастеров, то у ВШМ счет побольше будет.
    К тому же как считать-то? Вот, к примеру, я - стал неплохим гроссмейстером. Нимцовича проштудировал в свое время. Но можно ли сказать, что я "вырос на Нимцовиче"? Сам так не скажу. Были книги, на которых я "вырос" больше...

    Не давностью лет и количеством прочитавших определяется ценность книги. Разумеется, старые книги прочитали большее количество народу. Но это не повод принижать нынешние.

    А про современные верно сказали. Любой сильный шахматист и тренер дает в книгах что-то полезное.
    Есть книги Каспарова, Дворецкого, Панченко, Халифмана, Авруха, Нанна, Марина, и даже, не побоюсь этого слова - Шипова.
    Читайте и учитесь.

    P.S. Базовые, простые знания есть в учебниках детских. От Авербаха до Пожарского.
  9. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    короче, правильно мне сказали: "Читай любые, главное чтоб про шахматы", рост неизбежен. и практики по-больше.
    Да, Ваши комментированные партии тоже хорошая теория.
  10. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    С Нимцовичем меня познакомил Майзелис. Его книга страниц на 100 формата А4, не знаю названия - обложку она потеряла в бою еще до меня, была вообще моей первой шахматной книгой. Уже потом в обеих системах и блокаде я понял и снова увидел того Майзелиса и его отношение к своему кумиру. Но еще ближе с Нимцовичем меня познакомил демон псевдоклассицизма - Тарраш в своих "300 партий". Нимцовича там еще больше, чем у Майзелиса. Вплоть до стиля, латыни и даже вариантов. Нимцович просто вырос из своего вечного врага и оппонента. Научил ли он меня или кого-то из своих (по)читателей шахматам? Наверно, чему-то научил. Лучше или хуже научили бы шахматам другие книги? Наверно, лучше. Или хуже. Хотелось бы привести десятки его цитат, врезавшихся в память. Но, возвращаясь в тему, приведу только одну, которая раскрывает не дебютные варианты, не взгляд на шахматы посредством схем или элементов (проходная пешка, открытая линия, блокада и т.д.), а метод. Метод Нимцовича, который и является самым ценным в его книгах: "Во мне есть нечто восстающее против очевидных ходов. Я получаю удовлетворение, пытаясь выявить скрытый смысл позиции и не хочу, чтобы это удовлетворение приуменьшилось в результате пошлых или случайных решений. Этот феномен действует за пределами осознанного. Пробуждающееся сознание..."
    И наконец, прекрасным дополнением к книгам Нимцовича является работа Р.Кина из серии ВШМ "Гроссмейстер Нимцович"
    tesla и дикий муцио нравится это.
  11. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Если нужно систематическое изложение теории миттельшпиля, то есть хоть и старая, но очень неплохая книга Георгия Лисицина "Стратегия и тактика шахмат". Там подробно излагается сначала элементы тактики на двух уровнях: простейшем и более сложном.

    Потом идут основы позиционной игры: хорошие и плохие фигуры, слабость полей и пешек, блокада пешки и пешечной цепи, прорыв, подрыв, использование открытых линий и т.д. Все это рассматривается в отдельных главах, есть также 250 упражнений по всем темам.
    Alexandr_L нравится это.
  12. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Спасибо, Нимцовичу, он единственный смог мне объяснить суть французской защиты (все остальные монографии - просто набор вариантов со скудными комментариями)


    [White "Дельфийский_Оракл"]
    [Black "Alexandr_L"]
    [Result "0-1"]
    [ECO "C02"]
    [WhiteElo "2398"]
    [BlackElo "2019"]
    [PlyCount "46"]
    [EventDate "2012.04.03"]

    1. e4 e6 2. Nf3 d5 3. e5 c5 4. d4 Nc6 5. c3 Qb6 6. b3 Nh6 7. h3 Nf5 8. g4 Nfe7
    9. Be3 Bd7 10. Bg2 Rc8 11. O-O cxd4 12. Nxd4 Nxe5 13. Nf5 Qc7 14. Ng3 N7c6 15.
    f4 Ng6 16. Re1 b6 17. Qf3 Bc5 18. f5 Bxe3+ 19. Rxe3 Nge5 20. Qe2 b5 21. fxe6
    fxe6 22. Nd2 Rf8 23. Qxb5 Nd4 0-1
  13. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    скоро мы все это забудем, грядет новая эра: Александр Шашин подготовил к изданию книгу, являющуюся плодом многолетних анализов и размышлений. 500-страничный труд состоит из трех частей: «Универсальный метод поиска сильнейшего шахматного хода», «Универсальный метод поиска сильнейшего шахматного хода на практике» и «Контуры единой теории шахматной игры».:D
  14. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Критика Нимцовича, Корчным "..не читайте дети на ночь ни страшных сказок, ни Нимцовича!".:nono: (см. комметарии к партии Корчной -Ботвинник)
    http://www.chesspro.ru/_events/2007/korchnoi.html
  15. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я насчет книг Нимцовича считаю что безусловно оин дают шахматное образование, стиль изложения там черезвучайно энтузиасткий, много лишнего. Современные учебники пусть и не столь знаменитых новаторов, как Нимцович, вполне подойдут для самообразования, но Нимцович классика и безусловно стоит с ней ознакомиться))
  16. Ambassador_Mollari Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    27.08.2016
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне книга очень понравилась. Главное ее достоинство - доступное объяснение основных положений. У меня уже после прочтоения главы об открытых линиях - класс игры вырос. А после прочтения главы об эндшпиле - отпала необходимость заучивания положений. А в качестве альтернативы - могу посоветовать книги Петросяна.
  17. Freid007 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2018
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По моему скромному мнению книга Нимцовича "Моя система" и по сей день является абсолютно лучшим учебником позиционной игры для уровня до 1разряда-кмс.. Перелопатил всю мировую литературу и не нашел аналогов даже близко.
    Везде сухо разбираются партии гроссмейстеров, толку от которых ровно 0 для начинающих шахматистов.
  18. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Сейраван, "Шахматный учебник стратегии".
    Camon14 нравится это.

Поделиться этой страницей