Вопрос о рейтинге.

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем nvm, 17 мар 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    У российских шахматистов есть национальный рейтинг и где его можно посмотреть,если он есть?
  2. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.575
    Симпатии:
    4.887
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    http://www.russiachess.org/ratings/

    Совпадает с рейтингом ФИДЕ, то есть национальный рейтинг отдельно не считается
  3. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Спасибо,тогда все эти рейтинги просто дублируют сайт ФИДЕ?Просто многие турниры в глубинке не имеют обсчета международного рейтинга и отсутствие национального рейтинга странно для России.
  4. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.575
    Симпатии:
    4.887
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ну, раньше был и национальный. Может, я чего не знаю, и он остался. Тогда странно, что его нет на сайте нашей федерации
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.597
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А чем проще ввести там росссийский рейтинг? Ведь будут те же сложности, что и с международным: отсутствие носителей рейтинга в достаточном количестве, отсутствие кворума.

    Вводить в глубинке надо сразу международный рейтинг. В наши дни любой человек, научившийся отличать коня от слона, уже заслуживает рейтинга ФИДЕ. Точно так же, как любой человек, научившийся читать, писать и включать комп, заслуживает подключения к интернету, а не к какой-то там доморощенной национальной сети.
    derden нравится это.
  6. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Может что-то изменилось,но за обсчет международного рейтинга берутся не такие уж малые деньги,что сказывается на турнирных взносах
    1.Ну какой смысл,например людям до 2000 ,платить эти деньги?Чтобы им сказали,что у них международный рейтинг 1800,это и так ясно.
    2.Из-за того что турниров с обсчетом международного рейтинга на порядок меньше,чем с обсчетом национального-международный рейтинг часто занижен и нередко отличается от национального на пару сотен,особенно при плохой первичной оценке,т.е.не показывает объективную силу играющего.
    Мне кажется,что просто федерация не хочет заморачиваться с нац. рейтингом,но для Гондураса это объяснимо,а вот для России...
  7. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А зачем тогда национальный рейитинг? Человеку у которого 1800, мне кажется, все равно 1799 или 1801 у него.
  8. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Национальный рейтинг нужен как стимул роста,человек отыграл 5 турниров и видит рост или регресс.А международный при малом количестве турниров непоказателен.Нередка ситуация,что шахматист имеет 2100 национальный и 1900 международный и набрать эти 200 пунктов разницы он сможет лет через 20 играя по турниру в год.В этом случае именно национальный рейтинг отражает реальную силу.С другой стороны я знаю приличных КМС,которые вообще не имеют международного рейтинга,хотя довольно часто играют в местных соревнованиях.
  9. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    6.216
    Симпатии:
    1.185
    Репутация:
    64
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Этот вопрос, по-моему, уже дискутировался здесь. Но как называлась ветка - не помню. И сохранилась ли она - не знаю.
    "Помню, что было. А что было - не помню" [А. Райкин].
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.925
    Симпатии:
    22.613
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Деньги вообще то не такие уж и большие... А кроме того, а кто сказал, что национальный обсчет был бы бесплатным???

    А зачем вообще в шахматы им играть? Чемпионом мира им не стать, это и так ясно.

    Как может быть меньше турниров с обсчетом международного рейтинга, если национальный вообще не обсчитывается? Где логика???

    А зачем?? Зачем создавать дублирующую систему турниров??? Которая ни на что не влияет и никакого толку от нее нет. Хочется вам доморощенный рейтинг - никто не запрещает Вашей городской или районной федерации ввести свои внутренние рейтинги.
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.597
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    ФИДЕ сумела наладить рейтинговую систему, которую все уважают. Это дорогого стоит. Во многом рейтинги заменили уже бывшие разряды, это фактически единственная квалификационная система.

    И за их успехом стоит не просто математическая формула профессора Эло, которую любой приличный математик сам бы предложил на его месте. Тут ещё неслабая организация. Есть прошедшие проверку арбитры, имеющие право проводить такие турниры, подписи которых ФИДЕ доверяет. Их очень много, они есть во всех уголках планеты, могут проводить там турниры. Налажена какая-никакая, а проверка: бланки с текстами партий, не знаю что ещё. Есть оперативно обновляемый сайт, на котором каждый может узнать о себе самую свежую информацию.

    Потянет ли РШФ на создание дублирующей организации по России? И если потянет - обойдётся ли это дешевле, чем заплатить ФИДЕ за обсчёт рейтинговых турниров в захолустье?

    Моя позиция - не нужно переделывать то, что и так прекрасно работает. Надо просто развивать. Распространять рейтинги везде и всюду. Чтобы в любой деревне каждый, кто знает, как ходит конь, уже имел рейтинг. И чтобы там был судья, имеющий право проводить рейтинговые турниры.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.833
    Симпатии:
    19.010
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    ???

    ???

    ???

    Мобуту, Вас кто-то сильно обманул.
    Все эти три утверждения ложны. Сие есть просто Ваша, увы, невежественная трактовка и оценка.
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.597
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да ладно вам, Crest. Я понимаю, что не всем нравится правда-матка, но именно её режет рейтинговая система ФИДЕ. Не взирая на возраст, заслуги и тому подобное.

    К шахматисту первый вопрос - "назови свой рейтинг". Этот - пятисотник, тот - трёхсотник, а этот - семисотник. Потом уж можно обсуждать, жив он или мёртв, какого пола, сколько лет, каким ходом начинает партию и т.д. Шахматистам давно уж плевать на всякие звания типа мм, мф, не говорю уж о кмс-ах или разрядниках. Скоро уже и на звание чемпиона мира станет плевать. Только рейтинг. В каком ещё виде спорта разговор о том или ином человеке начинается с него? В теннисе? В боксе?
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.833
    Симпатии:
    19.010
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Рейтинговая система ФИДЕ - лишь одна из бесконечного набора возможных рейтинговых систем.
    Так что никакого отношения к "правде-матке" она не имеет.
    Она - всего лишь привычный официоз. Причем, как уже давно известно и показано, с немалым количеством недостатков.
    Но, конечно, не все это знают... И Вы тому пример.
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.597
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Недостатки есть, но это мелочь. Пятна на Солнце. А в целом рейтинги ФИДЕ показывают силу шахматистов объективно. Объективнее, чем многим хотелось бы. Отсюда и выискивание упомянутых пятен.

    Например, если посчитанный по формулам Эло рейтинг Великой Проги на 1 CPU 2879, а у Junior 10 он всего лишь псовые 2843, то это означает, что на одинаковом железе Великая Прога пустит его по люлям. Что и прозошло: +13−5=15, на этом из соображений гуманности раздача была прервана. Как могло быть иначе? Можно было и не проводить, рейтинги и так всё предсказывают. С точностью до статистической ошибки и мелких поправок на особенности стиля игры.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.925
    Симпатии:
    22.613
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, речь то шла о чем? О том, стоит ли РШФ вводить параллельную систему обсчета национального рейтинга или нет. Система Эло, при всех ее недостатках, является сейчас приемлемым компромиссом. Вы можете указать причины, по которым РШФ должна ввести систему национального обсчета рейтинга?
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.833
    Симпатии:
    19.010
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разве? Кто это сказал?
    Приемлемость данного "компромисса" - лишь личная оценка.

    Могу: желание и стремление сделать более совершенную рейтинговую систему.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.925
    Симпатии:
    22.613
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ну да, за "мир во всем мире" мы с детства боремся!
    :D
    Существующая на сегодняшний день система Эло реально работает.
    На нее завязано присвоение международных званий, это де-факто действующая табель о рангах.
    Допустим, что у РШФ деньги некуда девать и будет принято решение ввести систему национальных коэффициентов. И что? Звания будут присваиваться на их основании? Будет вестись бесплатный обсчет? Или организаторам придется платить за обсчет двух рейтингов?
    Вот просто интересно, как Вы видите решение этой проблемы?
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.833
    Симпатии:
    19.010
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется.
    Как будет реально работать и любая другая рейтинговая система, которую официально примет ФИДЕ, и которая будет определять все важнейшие вопросы жизни ФИДЕ, как то - присвоение званий, допуск игроков в те или иные турниры и т.д.
    "Реально будет работать" независимо от недостатков или достоинств оной системы.

    Да ничего.
    Ничего страшного. Возможно, Вы не в курсе, но и в Союзе была своя система рейтингов - вовсе не ЭЛО. И она прекрасно работала в рамках одной отдельной страны. В соответствии с ней происходило присвоение национальных титулов, а также допуск во внутрисоюзные соревнования.
    Если примерно то же самое будет в будущем в России - тоже будет хорошо. Во всяком случае, не вижу в этом ничего негативного.

    Какой проблемы? Не вижу никакой проблемы.
    Совместное сосуществование рейтинга ФИДЕ и рейтингов национальных федераций - всем известный факт. Так происходит и в Штатах, и в некоторых других странах. И там нет никаких проблем.
    Если Вы об этом не знаете, то это вовсе не моя проблема...
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.925
    Симпатии:
    22.613
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Да знаю я и про дубовские советские коэффициенты и про национальные коэффициенты в Штатах. И вреда конечно никакого не будет, но зачем??? Параллельный двойной обсчет? Кто будет оплачивать банкет? Много сейчас национальных титулов присваивается? Много ли проводится официальных турниров? Да и те, которые проводятся - обсчитываются ФИДЕ. И что, не подавать их на обсчет в ФИДЕ?
    Мне кажется, если есть реальная альтернатива рейтингу Эло, то надо заручится поддержкой ведущих национальных федераций и пробивать изменения в ФИДЕ. Не так ли?
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.833
    Симпатии:
    19.010
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это "личное дело" каждой федерации. Если федерации Штатов, России и других стран видят пользу в том, чтобы собрать в единую рейтинг-систему всех шахматистов своих стран, включая детей и любителей - почему бы и нет? Ведь на обсчет в ФИДЕ отсылаются лишь самые заметные, крупные турниры. А есть еще много внутренних соревнований, которые остаются вне поля зрения ФИДЕ.
    Их и собирают, учитывают, обсчитывают национальные рейтинги.

    Странный вопрос. Никаких особых расходов на это не надо. Грамотные спецы (с которыми в ФИДЕ, как я понимаю, дефицит) делают обсчет рейтингов быстро и оперативно. Компьютеры ныне - не дефицит. Программы для обсчета люди пишут и совершенствуют.
  22. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    6.216
    Симпатии:
    1.185
    Репутация:
    64
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, насколько я в курсе, национальные ШФ обязаны обсчитывать свои внутренние турниры и бесплатно считать национальные рейтинги шахматистов. Но делается ли это в России? Не знаю. Знаю, правда что в некоторых регионах, где открыты филиалы моей школы, это делается. Не благодаря участию РШФ, а вопреки.
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.597
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Насчёт "никаких расходов не надо" - нужно в первую очередь много судей, которым можно доверить проведение турниров в захолустье. Нужен контроль за ними, чтобы не возникли сплавные гадюшники по всей стране. Это довольно затратно. За это и платятся деньги ФИДЕ. Если РШФ создаст ещё и свой рейтинг - нагрузка на карман шахматистов ещё возрастёт.

    Нормальный путь - не страдать таким "патриотизмом", а включать всех, кто умеет играть, в фидешную рейтинговую систему. Нижняя планка там уже то ли 1400, то ли ещё ниже. Рейтинг доступен всем и каждому. И детям, и любителям.
  24. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    +100500
    Лично у меня проблем с нац. рейтингом нет,т.к.проживая сейчас в Украине,имею национальный рейтинг и звание КМСУ-кстати,пришлось выполняться опять,российское звание не проходит..И могу сравнивать что лучше,что хуже.Другое дело,что функционерам из РШФ эти лишние хлопоты с обсчетом многочисленных турниров не нужны.И это главная причина,на мой взгляд,а не мифическая забота о единообразии с ФИДЕ.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.833
    Симпатии:
    19.010
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы вновь демонстрируете невежество. Которое делает смешным категоричность Ваших утверждений.
    Для обсчета рейтинга на том или ином турнире не нужны судьи. Нужна лишь подробная таблица турнира. На стол спецу, сидящему у компа.
    Сплавные гадюшники - прерогатива турниров с обсчетом ФИДЕ. Именно туда посылаются таблицы для присвоения титулов.
    И уж кто-кто, а ФИДЕ за последние N лет, по сути, палец о палец не ударило для того, чтобы прекратить сплавные турниры. Напротив, ведь они для них выгодны - приносят денежки.
    Которые не пахнут.

    Патриотизм тут ни при чем. Просто в своем домашнем хозяйстве все мелкие вопросы надо решать самостоятельно, без внешней помощи. Это закон жизни. Он действует и в шахматной жизни стран.
    А вот включаться в фидешную рейтинг-систему - это действительно дорого. Им же платить надо за обсчет каждого турнира. А зачем? Какой смысл?
    Намного проще обсчитывать самим. И быстрее.

    К тому же работники ФИДЕ и сейчас не успевают справляться со своей работой. Все делают долго и не всегда качественно.
    А если на них обрушится поток всех турниров из всех стран... Сами понимаете.
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.597
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Crest, а вы что, в самом деле верите в сказки? "Подробная таблица турнира" в любом захолустье создаётся сама собой и на своих ножках прибегает на стол к компьютерщику? Она сама по себе оказывается заведомо честной, без липы? Контроль над ней волшебным образом осуществляется сам собой? И на это совсем-совсем не нужно никаких усилий и финансов?

    ФИДЕ со всем этим "волшебством" более-менее разобралась. Получилось небесплатно, но вполне себе качественно. Претензии к ней есть, но это мелочи всё. Изредка бывают сплавные турниры (капля в море, погоды не делает), ждать обсчёта - два месяца, для кого-то, наверное, это слишком долго. В любом случае, РШФ вряд ли сумеет создать что-либо такого же качества, чтобы при виде шахматиста первым делом задавали вопрос "а какой у него национальный рейтинг?". И если создаст - за это так же придётся платить.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.833
    Симпатии:
    19.010
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы что-то путаете. Я лишь сказал, что для обсчета нужны не судьи, а таблица.
    А то, что таблицу кто-то пишет, заполняет - это само собой разумеется.
    Когда же вы говорите про какие-то там финансы, то создается впечатление, что сие говорится в контексте создания своего национального рейтинга. А всё ровно наоборот.
    Если люди где-то и как-то уже проводят турниры, ни с ном ни духом не ведая ни о каких рейтингах, они, как правило, ведут таблицу.
    И речь идет лишь о том, чтобы эти таблицы помимо украшения провинциальных шахматных комнат еще и обсчитывались в федерации.
    Дополнительно. Так что расходов тут новых - на один мейл или факс. И всё.
    И главный расход - работа того спеца или двух, которые будут сидеть в Федерации или просто у себя дома у домашнего компа и методично обсчитывать все турниры, проходящие в стране.
    И только.

    Так что весь Ваш пафос и критика - мимо цели.
    nvm и PoloudinVA нравится это.
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.597
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Одно дело - когда проводится безрейтинговый турнир, на стенку провинциальной шахматной комнаты вешается таблица. Там нет стимула мухлевать, всё можно доверить самоуправлению. И совсем другое - когда такая таблица ни на какую стенку не вешается, а посылается в центр на обсчёт рейтинга. Или, как вариант, настоящая турнирная таблица вешается на стеночку, а на обсчёт посылается совсем другое. Совсем другие стимулы смухлевать, совсем другая ответственность. Нельзя разрешить отправлять такие таблицы кому угодно. Нужны проверенные федерацией товарищи, которые отвечают за содержание. И которых, в свою очередь, кто-то проверял и проверяет, при поимке за руку - отстраняет от дела. Для этого нужна неслабая организация, обойтись одним компьютерщиком нечего и мечтать.
  29. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Извините Вы имеете ввиду конкретно организацию национального рейтинга в России? В других странах эта проблема давно решена, и ведут эту работу в основном "пенсионеры" (причем более качественно чем ФИДЕ).
  30. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    6.216
    Симпатии:
    1.185
    Репутация:
    64
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вы искренне верите, что у нас "кого-то поймают за руку"?
    Я бы не хотел приводить названия региональных федераций, в которых эта работа ведется. Правда, эти рейтинги среди шахматистов не котируются.
    В Советском Союзе национальный рейтинг котировался выше международного.
  31. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    6.216
    Симпатии:
    1.185
    Репутация:
    64
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я даже назову фамилии двух спецов, которые "для себя" обсчитывают рейтинги. Правда, каждый по своей методике: Дубов и Потёмкин.
  32. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    6.216
    Симпатии:
    1.185
    Репутация:
    64
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Россия и здесь идет "своим путем".
  33. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    6.216
    Симпатии:
    1.185
    Репутация:
    64
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А давайте рубль заменим на евро, доллар или шекель. Зачем нам нужна национальная валюта?
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.925
    Симпатии:
    22.613
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Просто поразительно: одни и те же люди возмущаются тем, что все турниры в России надо предварительно согласовывать с РШФ и ратуют за введение национального коэффициента.
    :)
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.833
    Симпатии:
    19.010
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А разве это одно и то же?
    Отнюдь.
    Как то, что случилось в России в 1917-м - отнюдь не эквивалент идеи свободы, равенства и братства.

    Дискуссии о нужности или ненужности нац. рейтинга - дело интересное. Важно только понимать, что это давно открытый и успешно работающий во многих странах велосипед. Не только в Союзе или в Штатах.
    Так что не вижу смысла всерьез копья ломать.

Поделиться этой страницей