Староиндийская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Volk, 12 май 2012.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.501
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    да даже если так играть белыми
    1.d4 Nf6 2.Nf3 g6 3.g3 Bg7 4.Bg2 O-O 5.O-O d6 6.c4 Nbd7 7.Nc3 e5 8.e4 c6 9.Qc2
    exd4 10.Nxd4 Re8 11.Rd1 Qe7 *
    не вижу чем эта позиция может привлекать, пассивный ракостой, в надежде что белые пойдут вперед и ослабятся где-то.
    объективно говоря сильнейшая схема на систему фианкетто это
    1.Nf3 Nf6 2.c4 g6 3.d4 Bg7 4.g3 c6 (4...d5 5.Bg2 O-O 6.O-O c6) 5.Bg2 d5 6.O-O
    O-O *
    в других схемах придется подольше поработать для равенства.
    если выбирать между Кбд7 и Кс6, то я однозначно за Кс6. вообще место коней в дебюте на с6 и ф6, где они давят на центр.
  2. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.801
    Симпатии:
    2.612
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Посмотрите партии 50-60 годов, особенно Геллера, Бронштейна и Глигорича. Откроете много нового для себя... и Котрониаса :oops:
  3. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.578
    Симпатии:
    19.725
    Репутация:
    1.124
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Щурик посильнее очно и Кэма, и Спая, ЕМНИП
  4. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Даже если и так, то всё равно это особой роли не играет, т.к. я не понимаю эти позиции за чёрных. Каждый игрок трактует какой-то класс позиций лучше конкурентов.

    Судя по комментариям самого Котрониаса в уже упомянутой книге по фианкетто в Староиндийской защите, то некоторые варианты которые он играл раньше он забраковал после анализа с новейшими движками. Но, и тот который он предложил как-то легко даёт преимущество белым (см. мой предыдущий комментарий).
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.501
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    Имхо, Котрониасу не хочется признавать очевидного, что схема которую он играл всю жизнь не очень хорошая, естественно он будет упираться до последнего, как Маланюк со своим ленинградским вариантом голландской защиты.
  6. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    а шо вы имеете против ленинградского? даже сам папка не нашел перевеса за белых
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.501
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    у вас плохая память, это странно для шахматиста:D, 2 раза вы мне проиграли в этой схеме, да и другие игроки вас били не раз. так что какие вам еще нужны доказательства? это вы уже должны доказывать что эта схема держится.
  8. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    вы же со мной катать отказались - как я вам докажу? важно не то, сколько раз проигрывал - то я тропку нащупывал. Маланюк - голова!:cool:
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.501
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    2 раза я вас обыграл в ленинграде. если вас это не убеждает, ну тогда ждите когда шахматы просчитают до конца.VotTak
  10. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    тогда я еще не постиг истинуVotTak
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.501
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    поиграйте вашу схему на БЛ, там вам быстро объяснят, что есть истина :D
  12. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    усё проверено:beer:
  13. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    317
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Сейчас, скорее всего, староиндийская защита в основном актуальна в порядке ходов 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. f3 Bg7. Почему-то мне кажется, что в Земише больших проблем у чёрных быть не должно, а вот в Грюнфельдском варианте 3. f3 d5 ещё не факт.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.501
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    так и есть.
    мода переменчива. надоест и это.
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.578
    Симпатии:
    19.725
    Репутация:
    1.124
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    это кажется

    а ты бы мог и посмотреть адвансовые партии
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.501
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    что там смотреть, в земише с5 уравнивает, ну ничью делает точно.
    Goranflo нравится это.
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.578
    Симпатии:
    19.725
    Репутация:
    1.124
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    пусть будет так :)
  18. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    317
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Чёрные по идее могут вообще на Земиш отвечать b7-b6 и a7-a6, как Гуфельд в молодости играл, там не так просто у белых на самом деле.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.578
    Симпатии:
    19.725
    Репутация:
    1.124
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    открою страшную тайну!
    они и первыми двумя ходами могут это исполнить и удержать :chess:
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    20.592
    Симпатии:
    21.142
    Репутация:
    563
    Оффлайн
    Абсолютно согласен, у черных там проблем особых нет.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.578
    Симпатии:
    19.725
    Репутация:
    1.124
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Банкусс так не считает :)

    [Event "CL/2017/Champ"]
    [Site "ICCF"]
    [Date "2015.04.15"]
    [Round "?"]
    [White "Windhausen, Georg"]
    [Black "Lobanov, Evgeny Vasilievich"]
    [Result "1-0"]
    [WhiteElo "2505"]
    [BlackElo "2475"]
    [PlyCount "85"]
    [EventDate "2015.??.??"]
    [Source "ICCF"]
    [SourceDate "2006.12.31"]
    [WhiteTeam "The Underdogs IV"]
    [BlackTeam "Fresh Wind II"]

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. f3 Bg7 4. e4 d6 5. Nc3 O-O 6. Nge2 c5 7. d5 e6 8. Ng3
    exd5 9. cxd5 a6 10. a4 Nbd7 11. Be2 h5 12. Bg5 Qc7 13. O-O Nh7 14. Be3 Ne5 15.
    Qd2 h4 16. Nh1 f5 17. Nf2 Bd7 18. exf5 Bxf5 19. g4 hxg3 20. hxg3 Bd3 21. f4
    Bxe2 22. Qxe2 Nf7 23. Bd2 Qd7 24. Qe6 Qxe6 25. dxe6 Nh6 26. Rae1 Rae8 27. Kg2
    Rf6 28. e7 Rf7 29. Nd5 Nf6 30. Nxf6+ Rxf6 31. g4 Rf7 32. Re6 Rfxe7 33. Rxg6 Re6
    34. Rxe6 Rxe6 35. Kf3 d5 36. a5 Nf7 37. f5 Rc6 38. Bf4 b6 39. Re1 Kf8 40. g5
    bxa5 41. Ng4 Bxb2 42. g6 c4 43. Rh1 1-0
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.501
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    ну во-первых раз белые не сыграли Се3, то надо изучать е5. а во-вторых Гельфанд играл так , кажется с Гири
    1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.f3 Bg7 4.e4 d6 5.Nc3 O-O 6.Nge2 c5 7.d5 e6 8.Ng3 exd5 9.
    cxd5 a6 10.a4 Nh5 11.Nxh5 gxh5 12.Be2 *
    у меня где-то есть анализы, черные ставят крепость с конем на е5 и пешкой на ф4.
  23. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.578
    Симпатии:
    19.725
    Репутация:
    1.124
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Банкусс так не считает :rtfm:

    они и не обещали

    тогда, конечно, ничья
    Любитель_ нравится это.
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.578
    Симпатии:
    19.725
    Репутация:
    1.124
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    адванс :)
    свежайшее

  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.501
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    сомнительный ход.
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.011
    Симпатии:
    17.085
    Репутация:
    555
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    20. е5!!
    Мощный ход...
  27. andri_rivers Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    02.06.2016
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ИМХО,но против старушки за белых наверное самый лучший вариант это система Петросяна,Уж не нравится мне там позиция у черных,а имено что коня нужно развивать на d7 или а6.Сам староиндийку играю только через первый ход d6,дабы избежать свиньи и прочих построении.
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.578
    Симпатии:
    19.725
    Репутация:
    1.124
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    правильно!
    d6 не проигрывает :kubok:
    Marisol нравится это.
  29. NeoNeuro В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    669
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    47
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Пару лет назад играл я белыми против Староиндийской защиты, и знал, что мой соперник подготовлен в дебюте значельно лучше меня. В итоге нашёл интересное решение:

  30. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    317
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Вопрос любителя - а эта партия в адвансе сыграна на высоком уровне? Компы грубые ошибки не за пять секунд находят?
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.359
    Симпатии:
    18.287
    Репутация:
    567
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Наследник Светозара

    Дмитрий Кряквин разбирает партию Инаркиев - Шарич из чемпионата Европы и попутно даёт ценные указания в варианте Глигорича.
    Очень полезно! Рекомендую...
    Camon14, Kalvados, Комсюк и 2 другим нравится это.
  32. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    317
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    В последнюю «пятилетку» белые нанесли страшный удар по некогда основному направлению 7...Ng4 8.Bg5 f6 9.Bh4 g5 10.Bg3 Nh6, которое было главным в дебютном репертуаре таких выдающихся специалистов по «старухе»

    Видимо, нужно поискать что-то кроме 10... Nh6.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.501
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    с любом случае система Григорича не претендует на опровержение старушки даже близко. белые медлят с рокировкой и черные этим пользуются , бьют на д4. давят на е4 и на е3 у белых слон провисает.
    7...Кж4 это приятный бонус для черных ,что есть дополнительная опция, но даже если белые этот ход закроют (что маловероятно) 7...е:д уверенно держит ничью.

    более того, может быть уже и вот это
    не обязательно, есть 9...Кс6 например.
  34. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    317
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Читаю в последнем выпуске 64-Шахматное обозрение статью А. Кузьмина ""Неправильные" кони, или староиндийская с Вэньчжоу". Интересная статья.



    Оценка Кузьмина: "у чёрных нет проблем".

    Интересно попробовать сразу 11. Ne1!?, например

    Camon14 нравится это.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.501
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    конь б8 выглядит сомнительно, а посему у белых должен найтись перевес.
    —- добавлено: 21 сен 2016 —-
    может ваш вариант и лучшим окажется.

Поделиться этой страницей