Что играть на 1.е4 е5?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Константин Житников., 26 май 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    Константин Житников.

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всегда играл шотландскую,но....пришел разгром в рапид-турнире от кмс-а с рейт.2198,а у меня-то всего 1** и рейтинга нет.Тренер переучил меня на королевский,но...рисковать в серьезных партиях,где потерять можно всего 2.5 очка из 10,не хочется.(К тому же турниры приблизительно с шахматистами моей силы+2-3 сильных,с которыми надо еще суметь ничью сделать.)
    Сейчас метаюсь между испанкой и дебютом 4-х коней с Сб5.Что делать? Вроде с неплохим успехом,но...благодаря грубым зевкам соперника.
    Примерная партия.
    Житников-Петухов(1*) турнир на кандидатский балл,2012.
    1.е4 е5 2.Кф3 Кс6.Думаю,что сыграть...Я-то уже обеспечил себе норму с 7.5 очками из 9,но впереди последняя партия и я могу,обеспечив норму играть все,что хочу.
    3.Кс3 Кф6. Все-таки выбрал дебют 4-х коней!
    4.Сб5 Сб4 5.д3 д6 6.O-O Сж4 7.Сж5 O-O? Первая ошибка,приводящая к сдвоению пешек по линии "ф" и раскрывающая позицию черного короля.
    8.С:ф6! Ф:ф6?? Фатально.Теперь черные остаются без двух пешек.
    9.Кд5 Фд8 10.С:с6 б:с6 11.К:б4 с5? Финальная ошибка.Уж лучше было 11...а5! 12.К:с6 Фд7 13.К:е5 и у белых две лишние пешки. Теперь черные просто без фигуры.
    12.Кд5 с6 13.Ке3.Черные упорно сопротивлялись и сдались только тогда,когда я выиграл у них пешку и принудил их разменять ферзей.
  2. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Все-таки, открытие новых тем должно предваряться предосмотром со стороны администрации.
    Alexandr_L нравится это.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.443
    Симпатии:
    16.264
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Возьмётесь за эту регулярную и трудную работу, Ашот? ;)
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.294
    Симпатии:
    19.177
    Репутация:
    541
    Онлайн
    А что вы хотели?
    Сначала Гуру, теперь и последователи потянулись...
    Жаренная печенка, теперь вот это.
    Разве что отдельный раздел создать "Приют графомана".
  5. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А что тут такого? Регулярность заключается в том, чтобы заходить ежедневно по нескольку раз - думаю, большинство форумчан так и делает. Если вдруг требуется куда-то уехать или просто отбыть по делам алкогольной надобности - это решает наличие в разделе двух модераторов; едва ли оба исчезнут одновременно.
  6. TopicStarter Overlay

    Константин Житников.

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос-то не об администрации.Просто задаю немаловажный(п.с.возможно не только для меня) вопрос.
  7. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Константин, речь о том, что если на каждый такой вопрос открывать новую тему, форум в них утонет. Можно было почитать то, что уже написано, а потом уже при нужде просто поднять существующую и подходящую под вопрос тему, не создавая новой.
    Лично я недавно перешел на 1.е4, и в шотландской вообще не испытываю никакого горя. На лучше подготовленного, более хитрого или более сильного противника есть риск нарваться всегда, и это не повод хвататься за голову и перекраивать всю подготовку. Скорее, повод внимательнее изучить то, что уже играете.
    Бирюков Дмитрий и abogado нравится это.
  8. TopicStarter Overlay

    Константин Житников.

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шотландская-дебют на ничью.Последние партии от шахматистов ранга сильного 1 разряда-Кмс просто безнадежные.Белыми очень трудно играть на победу.Меня 1 раз и 2-разрядник перекатал(а у меня 1**),пришлось защищаться,затем устоял,получил ничейный эндшпиль "Ладья и пешка против ладьи"-Не ради этого я играю белыми с 2-разрядниками.
    А у черных хорошая и свободная игра.
    Королевский-очень рискованный дебют,+ в последнее время чуть ли не "опроверженный" рыбкой дебют. В классику играть опроверженные дебюты тоже не надо.
    Вот сейчас думаю: Испанка или 4 коня с Сб5.Пока выбираю второе,оно попроще,понадежнее,пока изучаю испанку.
    в 4-х конях у белых свободная игра и черным очень легко ошибиться.
    Решил,пока готовлюсь,сохранить испанку пока в резерве,вот когда изучу-начну играть.
  9. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Шотландка отнюдь не дебют на ничью. Изучите его, там вполне достаточно шансов у белых. Также хороши испанская партия, итальянская, дебют четырех коней.
  10. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Белыми со второразрядниками/вообще игроками ниже уровнем шотландка на перекат едва ли не идеальна, какое там на ничью, Are you serious bro ©? Если эти второразрядники играют существенно сильнее Вас, тогда да...но тут уж претензии не к дебюту.
  11. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрите партии Каспарова как ОН шотландку играл против Карпова,сразу все встанет на место,и не только против Карпова))Шотландка для позиционного стиля игроков за редким исключением смотря какой вариант играете,если не подходит смените на испанку,она подойдет для каждого позиции на любой вкус,насчет ничейного дебюта не согласен, был один шахматист среднего уровня раньше когда рейтингов еще не было так вот он белыми в шотландке почти всегда выигрывал во дном и том же варианте фамилию к сожалению забыл ,если хотите поищите в базе,а то что вас переигрывают более сильные соперники,значит надо лучше изучить миттельшпиль планы,и несомненно эндшпиль,так как вы уповаете на дебют в этом ваша возможная ошибка,то что с вами произошло может произойти в любом дебюте ,дебют тут не при чем.
  12. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.041
    Симпатии:
    2.573
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    давайте с умными лицами сидеть, никаких тем не создавать, а говорить: .."вот этот ход сильнейший.. здесь перевес показывает гудок, после долгого раздумья и т.п.". У меня у самого целая куча новых шахматных программ и движков, комп сильный.. а вот именно, что хотелось услышать мнение играющих шахматистов за доской, а не адвансеров умников, реальный (свой, то что мозг заработал, а не движок) рейт на копейку больше моего, но помпезности больше чем у Гельфанда:)
  13. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    1.654
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Надо завести отдельную тему для обсуждения дебютных репертуаров. Готов даже написать туда вступление по теории их построения. Чуть сложнее чем теория ходьбы по канату, но не на много.

    По поводу темы - никто через интернет не сможет ответить на вопрос играть ли _вам_ шотландку или испанку. Для этого надо знать ваш уровень игры, сильные и слабые стороны, типичных соперников и т.д. Это работа для вас или вашего тренера.

    Наводящие вопросы - почему вы получаете равенство в шотландке - это ошибочная трактовка дебюта или у вас проблемы с миттельшпилем? Испанка всегда хороша, но там нет возможности жаловаться на дебют и учить её сложно.

    PS С вашим настроем не играйте королевский гамбит - лучшее отношение чтобы его играть : "С сильными игроками надо ставить обоюдоострые позиции - там у тебя есть шансы, а в спокойных они тебя перекатают."
  14. Sashko Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    4.524
    Репутация:
    314
    Оффлайн
    Насколько я помню, это еще Нимцович в своих мемуарах жаловался на шотландку - ничего не достигал в дебюте в ней, а если и выигрывал, то за счет тактики в миттельшпиле. Вообще, дебютные руководства относятся к ней тоже прохладно:"...поскольку белые вступают в фигурную борьбу без должной позиционной подготовки, черные легко уравнивают шансы."
    Если королевский гамбит (как мне кажется, все еще очень интересный дебют) не нравится, то кроме испанки я бы посоветовал еще итальянку с 4.d3 или гамбитом Эстрина в зависимости от темперамента.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.294
    Симпатии:
    19.177
    Репутация:
    541
    Онлайн
    Три раза прочел предложение, но так и не понял о чем это...
    То ли попытка проанонсировать свой рейтинг Эло, то ли попытка обвинить Гельфанда в помпезности.
    :D
    З. Ы. Для альтернативно одаренных - темы а-ля "Как мне играть на d4?", "Как мне играть на 1.e4 e5? и т.п. уже начинают надоедать.... При нынешнем развитии теории Хочется обсуждать какие то новые планы, расстановки в актуальных вариантах, а не количество грубых ошибок на 5-8 ходу в партиях начинающих шахматистов!
    Ну. сделать что ли песочницу для любителей детских матов. которые не в состоянии взять в руки книгу, чтобы выбрать себе 1-й или 2-й ход по вкусу!
    А то превратили Мастерскую в уборную...
    Gildar, SuperMario и Sashko нравится это.
  16. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно было почитать здесь "излияния души", что ли, по поводу проблемы что играть на 1.е4 е5. Хоть я и играю на это в 95% королевский гамбит, но мне тоже кажется, что если играть не очень хорошо, то дебют тут ни при чем. А вообще, мне понравилось, как сказано в книге "Дао шахмат" Питера Курцдорфера - играйте те позиции, которые вам по вкусу. Теперь, когда я не играю на 1.е4 е5 ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 2.f4 (даже хотя бы ради того, чтобы не приедалось), понял, что интересные для меня игровые позиции могут возникать не только в королевском гамбите. Неправильно думать, что, например, если на итальянской партии поставили "клеймо" изученного вдоль и поперек до эндшпиля дебюта, то его не стоит играть, или что если "даже" сильные проги не понимают испанку, то ее тоже не стоит играть. Дело же не только в самом по себе дебюте. В каждом дебюте есть много вариантов и систем, некоторые из них (в пределах одного о того же дебюта) действительно могут быть унылыми, а некоторые (в том же дебюте) - совсем наоборот, интересными. Честно сказать, итальянская партия "в чистом виде" мне действительно не очень нравится, но гамбит Эванса как-то не оставлял равнодушным (особенно после того, как увидел, как Каспаров выиграл в нем у Ананда :)). В этом отношении мне очень импонировал Бент Ларсен ... Черными на 1.е4 он мог избрать любой дебют, как 1. ... е5, так и любой полуоткрытый, и не просто выбрать, а в скандинавской и у Карпова черными выиграть. Действительно, хорошо, когда дебютные привязанности не такие ограниченные, как, скажем, у Вольфганга Ульмана, который на 1.е4 ни за что на свете не сыграл бы что-то другое кроме французской
  17. anonymous Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.05.2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как человек, всю жизнь играющий за черных 1.e4 e5, говорю, что самый опасный дебют - классическая испанка. Соответственно, ее и надо играть за белых.
    Виталий В. и Camon14 нравится это.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.294
    Симпатии:
    19.177
    Репутация:
    541
    Онлайн
    Надо то надо, но это такой огромный пласт теории, что не всем гроссмейстерам сподручно делать такой выбор.
    Принцип разумной достаточности...
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.077
    Симпатии:
    10.370
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    а мне нравится играть все открытые дебюты как белыми так и черными за исключением дебюта четырех коней за белых и классическая испанка поднадоела, поэтому играю в духе открытых дебютов так 1e4 e5 2 Nf3 Nc6 3Bb5 a6 4Nf6 d4
  20. Contemplater Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.08.2009
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, после 1.е4 е5 есть еще и 2.Nc3 - Венская партия. Я, правда, предпочитаю ее за черных, но думаю, что при большом желании там можно откопать немало интересного. В частности, имеется зубодробительный план с f2-f4, O-O (не зря же Венку называют "утонченной попыткой играть королевский гамбит"!) и сильной атакой, любопытна также идея с g2-g3. Так что, на мой взгляд, на нашем с вами уровне, Константин, это то что надо. Умеренно агрессивно, не изучено вдоль и поперек, и сравнительно надежно..
  21. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Ответ прост: играть 1. d4! Временами, под соперника - 1. с4.

    Хотя совет обычно бесполезен - ярые ечетырники неисправимы.
  22. Contemplater Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.08.2009
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не соглашусь) сам около 2 лет играл только 1.е4 (не считая нескольких лет шахматной юности), но затем под влиянием творчества советских чемпионов переключился на 1.d4! И, кстати, не следует забывать про "халифмановское" 1.Nf3!? - тоже хороший выбор для позиционеров (наверное, даже лучше 1.с4, потому что исключены довольно сложные схемы типа "обратного Дракона")
  23. anonymous Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.05.2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тоже не соглашусь. Я, будучи ребенком, играл только e4. Затем в нескольких партиях играл d4 - была дебютная подготовка под конкретного соперника. Ну а потом я обнаружил, что мне стали нравиться возникающие там позиции и что мне удобно их играть. Теперь играю d4.
  24. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А есть еще одна разновидность дебюта четырех коней (честно сказать, сам по себе этот дебют в "нормальном виде" как-то не очень), - не знаю, правда ли то, что этот вариант имеет название "вариант Halloween" - 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 Nf6 4.Nxe5!? - 4. ... Nxe5 (хотя странно, что не совсем в 100% случаях черные забирают этого коня) 5.d4 - 5. ... Ng6 6.e5; 5. ... Nc6 6.d5 - знаете, ощущение наподобие гамбита Муцио, смотрел немного это на Fritz и Houdini - в 10-минутках они оба черными влетели, не так все просто там, оказывается, даже для сильных прог, хотя, конечно, - 10 минут - это не 2 часа на 40 ходов (будет время - доберусь и до этого :) ), но когда люди играют это черными с контролем 5 минут - часто получается весело, и не только для белых :)
  25. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для меня, когда я играю черными, немного неприятнее 1.Nf3, чем 1.с4 - конь держит поле е5, и нет хода 1. ... е5, как после 1.с4.
  26. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы выиграли у прог, да еще и без коня? Как были насторены проги?
  27. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Выиграли у прог" - это громко сказано :) Года полтора уже, как "Halloween" время от времени анализирую, накопилось немного там, просто смотрел-проверял варианты, а потом просто стало интересно - есть ли вообще возможность, что сильная прога как Гудини не выдержит это черными, хотя бы в 10-минутке. А относительно того, как настроены проги - я знаю, есть там разные настройки уровней, спаринг, поддавалки - я не захожу туда. Я не знаю, какой считается нормальная скорость расчета вариантов, например для Гудини - у меня одноядерный комп., 2,5 гГц - на нем Гудини показывает в миттельшпиле 500-550 тП/с. Конечно, если бы это был четырехядерный - там, наверное, вообще слово "гамбит" забыть можно.
    А вариант, в котором получилось перевес в варианте "Halloween" получить - 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 Nf6 4.Nxe5 Nxe5 5.d4 Nc6 (этот ход делает Fritz 11, а Гудини - более сильный 5. ... Ng6 - там с ним играть - пока больше ничьей не получается, да и не думаю, что когда-либо получится) 6.d5 Ne5 7.f4 Ng6 8.e5 Ng8 9.Qd4!?



    "защищая" поле b4 от черного слона и имея в виду длинную рокировку. Хоть 5. ... Nc6 и приятнее для белых (чем 5. ... Ng6) - так тоже играют, примерно в 30-40% (пока, может быть), и это пока для меня актуально, - но когда все узнают, что после 5. ... Ng6 (при идеальной игре черных, конечно) у белых ничего особенного нет - то 4.Nxe5 можно будет сдавать в архив :) - а так, сам по себе он - очень классно, например, для тренировки тактического зрения.
  28. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не помню, где читал - "Зачем мучиться, проводя e3-e4, если можно было это сделать на первом ходу?" ))
  29. shanti Алексей

    • Участник
    Рег.:
    03.02.2009
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, интересный вариантик ) Пробовал против слабой проги которая давно на компе валяется. Она как упоротая лезет на вариант 5. ...Nc6 6.d5 Ne5 7.f4 Ng6 8.e5 Ng8 9. d6 ! (после 9.Qd4 мне кажется чёрным легче получить перевес) И тут, якобы с перевесом чуть ли не +2.0, в двух! из трёх партий пошла 9. ...а6 ? =) И после 10. Nd5 в панике начинала спасаться отдавая ферзя 10. ...ed 11. Be3 Nf4 12. Bb6 Qh4+ 13. g3 Nd5 14. gh Nb6 15.ed Даже как то скучно стало. В третьей партии пошла 9. ...с6 ? И после 10. g3 Nh6 11.Bd3 перевес чёрных тоже куда то испарился. Гудини считает что надо 9. ...cd играть, покрутил позу но ходу к 15 перевес чёрных всё равно исчезает, возможно не лучшим образом играл. В общем согласен что после 5. ...Nc6 чёрным играть гораздо сложнее )
  30. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно, на серьезном уровне обсуждать этот вариант нет смысла, но все равно приятно, что этот "варинантик" кому-то еще кажется интересным :) Многие проги средней силы играют здесь не лучшим образом, и чаще всего перевес черных испаряется, для этого достаточно нескольких не очень точных ходов. А вариант (5. ... Nc6 6.d5 Ne5 7.f4 Ng6 8.e5 Ng8) 9.d6 я не играю из-за 9. ... cd 10.ed Qf6, потому что на 11.Nb5 есть 11. ... Nxf4, которое Гудини видит даже в 10-минутке. Название этой темы недавно как-то заставило задуматься немного - а что рациональнее - учить два тома по испанке или играть такой Halloween, где учить раз в 10 меньше, но при достаточно аккуратной игре черных шансы белых проиграть здесь примерно такие же, что и шансы белых на ничью в испанке ( ... хотя против 2800 результат все равно один и тот же будет - будь то испанка или Halloween =) ) и сразу подумалось - хорошо, что кто-то додумался когда-то до 2.f4 :)
  31. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что не нужно играть на 1. е4 е5.

    Неправильные дебюты ( часть первая ).

  32. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неправильные дебюты ( часть вторая ).

  33. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неправильные дебюты ( часть третья ).

  34. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Помню давным-давно была статейка про этот гамбит у Тима Краббе: http://timkr.home.xs4all.nl/tour/breeze.htm
  35. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    После 11..Nxf4 вроде играют 12.Be3, и там не все так просто для черных.

Поделиться этой страницей