Женщины в шахматах? Быть или не быть?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Gugel, 20 июл 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    Gugel Зарегистрирован

    Рег.:
    20.07.2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Женщины в шахматах? Быть или не быть?
  2. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Хм... странный вопрос:D Были, есть и будут есть:D
  3. Бирюков Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2010
    Сообщения:
    12.061
    Симпатии:
    2.663
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    Ну, если эта женщина -анастасиевка и ей очень нужен выигрыш, то могу и поддаться ей:).
  4. shanti Алексей

    • Участник
    Рег.:
    03.02.2009
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Дима, губу то не раскатывай. Многие тебе ещё и фору дадут. :)
  5. Бирюков Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2010
    Сообщения:
    12.061
    Симпатии:
    2.663
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    Смотря кто. А любителям и сам я фору дам
  6. Бирюков Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2010
    Сообщения:
    12.061
    Симпатии:
    2.663
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    Конечно могу поддаться при том что мне скажут подобное. Правда, вчера Марию Северину обыграл по 1. Она мне такого не говорила.
  7. TopicStarter Overlay

    Gugel Зарегистрирован

    Рег.:
    20.07.2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  8. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
  9. TopicStarter Overlay

    Gugel Зарегистрирован

    Рег.:
    20.07.2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извиняюсь, поправил)))
  10. TopicStarter Overlay

    Gugel Зарегистрирован

    Рег.:
    20.07.2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кто нибудь читал ее книгу?
  11. AleksFresh Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    25.07.2012
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я вот собираюсь прочитать
  12. TopicStarter Overlay

    Gugel Зарегистрирован

    Рег.:
    20.07.2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  13. Тянь-Викунтяу Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2011
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Барнаул,Алтайский край.
    Оффлайн
    С чего бы не быть?Быть...одна Полгар чего стоит ;)
  14. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Женщинам не быть - только в одном месте - в мужском WC.
    А в остальном - сколько им угодно.
    В футболе, боксе, штанге, борьбе (всякой) и т.д. (в том числе - в шахматах).
  15. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.013
    Симпатии:
    8.095
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    на корабле еще "не бытЪ":)
  16. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, конечно. Ведь там мужской клозет.
  17. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.459
    Симпатии:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  18. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Эмм... хотелось бы, так сказать,понять в общих чертах, о чём иностранец толкует:D
    А то настолько, чтобы навскидку переводить, в инглише не силен:)
  19. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Со словарем переводите, тренируйтесь :).
    Тоже не силен в переводе, но вкратце-авторы исследовали несколько гипотез. В чем причина, почему женщин в шахматах на высоком уровне значительно меньше, чем мужчин ( 1 к 99) ? На основе анализа рейтингов и их изменения за несколько лет. Их вывод: женщин меньше в шахматах, начиная с самого "начала"-с начала занятий их не более 17%. Подвыборка "сравнимых пар" (тех, кто остался заниматься на длительный период) расхождений не выявила в различии рейтингов, отсюда они делают вывод (авторы), что женщин изначално в шахматах меньше и они , в основной массе, прекращают играть на начальных этапах. Причины этого не изучались (но в 4 регионах, где начальное соотношение начинающих "рейтингов" было близко к 50на 50, превосходство мужчин в рейтингах было незначительно, т.е. если женщины набирают некоторую "критическую массу", то перевеса в рейтингах может и не быть).
  20. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.459
    Симпатии:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Очень чуствительная тема в Гарварде была, из-за которой уволили его президента, и предыдущие заслуги не помогли. http://en.wikipedia.org/wiki/Lawrence_Summers#Differences_between_the_sexes

    Он похоже придерживался позиции, что у женщин вариации в способностях меньше , чем у мужчин, поэтому мужчины больше представлены вверху в разных областях, так как хвосты распределения способностей у мужчин более длинные, только хвост выживает и остается вверху при отборе. Среднее при этом не играет особую роль, важны хвосты.

    Авторы статьи (из Гарварда) похоже пытаются опровергнуть как раз эту политически некоррекную позицию. Шахматы хороши тем, что в них практически отсутствует дискриминация и есть более-менее объективная мера измерения результатов - рейтинг. Вообщем получился политически корректный вывод : у женщин способности в среднем такие же как у мужчин, и вариации в способностях такие же. Женщин начинает меньше играть. Они в дальнейшем меньше играют и, поэтому, меньше совершенствуются и, поэтому, из-за более низкого рейтинга бросают играют. Еще просто с возрастом чаще бросают, и имеем то, что имеем.
  21. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Но я из статьи понял, что все же незначительное превосходство у мужчин все же есть в таких областях. Ссылки на какие-то работы они показывают (там что-то с тестостероном связано :) ). У них также есть гипотеза, что может влиять "сама пропорция"-т.е.уходят на ранних этапах также из-за того, что возникает стереотип-много мужчин-мужской вид деятельности-мало женщин-неженское это дело и т.п.
    С моей дилетанской точки зрения,-сыроватая методика для таких выводов. Только по одному рейтингу делать выводы в сложном механизме...Нужно совмещать с чем-то еще.
  22. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Что вы говорите ? Нона Гаприндашвили ? Разве женщина может хорошо играть в шахматы ?
    Не существует такой женщины , которой я не мог бы дать коня вперед ! © Р. Фишер
  23. Valdemarro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.11.2012
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Женщины уже есть в шахматах.Вопрос в другом:должны ли они быть в мужских шахматах?
    Я считаю,что нет.Приглашаться должны только сильнейшие,в минимальное количество турниров,возьмем топ-10 женского рейтинга,вот у каждой из них есть возможность принять участие в 3 турнирах,в итоге 30 турниров.Для всех остальных должно действовать правило,что они должны платить взносы,для возможности играть с мужчинами.Баста!
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.111
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Толероиды вас не поймут :)
    Тем более, что в ойропах нынче деление на мужчин и женщин уже почти чисто условное...
  25. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Думаю, могут быть разные цели. И большинство целей "решаются" опытным путем несложно (имхо). Если задача-привлечь женщин и вообще создать приток "снизу", то нужно мотивировать на всех рейтинговых группах и мотивировать "командный механизм". например, щвейцарка с призами по всем рейтинговым диапазонам плюс лично-командный зачет (также команды по рейтинговым группам можно делить).
    Для всех остальных-платить-интересно, а "Гудини" тоже может сыграть, заплатив?:)
  26. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    То, что женщины слабее играют в шахматы, ничуть их не принижает. Их мозг по-другому работает, они сильнее в других аспектах.
  27. Valdemarro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.11.2012
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Боюсь,что это их проблемы.
    К сожалению,это так
    У меня вопросы есть:
    Куда привлекать женщин?
    И зачем вообще это делать?
    Смысл их привлечения и участия в турнирах среди мужчин?

    Вопрос не понял.
  28. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Вы говорит очень красивая словами, но смысл даже я понимать просто…

    Ето должно называть как просто указатель на изначальное неравенство по гендерному

    За такое как вы надо наказать, пусть ваша девушка исполнит вам 2 месяц воздержание…:hi:

    .
    .
  29. Iko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    843
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господа!
    По последним данным американских учёных средний IQ женщин превысил аналогичный показатель мужчин, что вполне естественно в наш век
    Так что вопрос не актуален. Проблема совсем в другом:
    Быть или не быть мужчинам?:smehota:
  30. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Я слабо себе представляю, как, например, Шадрину не допустят в наш городской турнир, по причине того, что она женщина.
    Чик нравится это.
  31. Valdemarro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.11.2012
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Через постель можно,а так просто отказать и все.
  32. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Второй кот афромеева объявился.
  33. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Учити рускаво езыка лучшы тогда нибудите говарит ирунда там кде нипанимайт :oops:
    WinPooh нравится это.
  34. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Я склоняюсь к мнению, что любой игрок имеет право принять участие в турнире, если его квалификация соответствует уровню этого турнира. Проблемы засилья женщин в мужских шахматах не стоит, поэтому вводить какии-то ограничения не имеет смысла.
  35. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Для Фишера была характерна излишняя категоричность. Если кмс может выиграть с лишним конём у гудине, то смогла бы и Гаприндшвили у Фишера. Таль сказал что Фишер это, конечно, Фишер, но и конь это конь.

Поделиться этой страницей