Супертурнир Биль 2012

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем vanabsten, 21 июл 2012.

?

Кто выиграет Биль 2012?

  1. Карлсен

    26 голосов
    65,0%
  2. Накамура

    3 голосов
    7,5%
  3. Ван Хао

    2 голосов
    5,0%
  4. Морозевич

    8 голосов
    20,0%
  5. Бакро

    0 голосов
    0,0%
  6. Гири

    1 голосов
    2,5%
  1. vanabsten
    Оффлайн

    vanabsten Команда форума

    Репутация:
    0
    Список участников:
    М. Карлсен
    Х. Накамура
    А. Морозевич
    Ван Хао
    Е. Бакро
    А. Гири

    Официальный сайт

    Играют в 2 круга. С 23 июля по 2 августа. 29 июля - отдых.
     
  2. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Магнус - красавец. На таком уровне играть такие схемы, достойно восхищения.
     
  3. Altist
    Оффлайн

    Altist Зарегистрирован

    Репутация:
    1
    проголосовал,чтоб разнообразить как-то:)
     
  4. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Поразило, что Морозевич не нашел 33.Qh6!, вроде бы очевидный ход.
     
  5. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Морозевич по болезни выбыл, его заменит Виорел Бологан.
     
  6. Altist
    Оффлайн

    Altist Зарегистрирован

    Репутация:
    1
    в шутку проголосовал за китайца,а он лидирует
     
  7. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Бологану пора сниматься тоже.:D
     
  8. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Бедный- бедный Виорел, жаль его, и ведь не так уж плохо играет! Думаю прежде всего его проблема психологическая, не был готов играть заранее в турнире, а после начала турнира с корабля на бал тяжко. :( Жаль его, только хороший рейт набрал, а теперь спустит.:nono:
     
  9. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Непонятно, как на Карлсене скажется отсутствие выходного дня. Как он вообще на таких условиях согласился играть?
     
  10. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Карлсен - красавец. На ровном месте опять выиграл черными. А Бологан соскочил на ничейку белыми, очень слабо играет молдованин.
     
  11. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Молоток Виорел, наконец победил. И сбрил лидера- Ван Хао!
     
  12. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Виктор Хао одолел,
    Аки лев силен и смел,
    Но пока еще не Львович,
    И вообще-то Виорел.

    Вел вперед как Моисей
    Всех - коней, слонов, ферзей.
    Жаль, пока не Моисеич,
    Выиграл бы тогда быстрей.

    Вот бы в Биле взять бы верх,
    Никому мечтать не грех.
    Но пропеллер на турнире
    Все ж пока один на всех..
     
    Altist и Ilya Agafonov1991 нравится это.
  13. IvTK
    Оффлайн

    IvTK Учаcтник

    Репутация:
    0
    Пропеллер не помог - Ван Хао победил в турнире :D
     
  14. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Вот вам и футбольная система подсчета очков - оба раза слиться основному конкуренту, но тем не менее выиграть турнир:(
     
  15. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Любопытно, что для Карлсена, Накамуры и Гири второй круг стал точным повторением первого (с очевидной поправкой, что у Аниша Гири были разные противники).

    С другой стороны, Ван Хао и Бологан показали завидную результативность - всего одна ничья против Бакро у каждого.
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Очередная демонстрация бредовости данной футбольной системы. По прежней, шахматной системе подсчета Карлсен, кажется, набрал больше на пол-очка, чем Хао. И уж конечно, у него выше Бергер. То есть, Магнус реально выиграл с запасом.
     
  17. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Мне тоже не очень нравится эта система, но логика есть, в ней ценятся победы. Еще Ларсен говорил что +1-1=0 лучше чем +O-O=2, эта система заточена на боевых шахматистов, которые стремятся всегда к победе и поэтому много выигрывают (например для Карлсена, но не для Леко или Крамника), если Вы любитель надежной игры, это не значит система лишена смысла. Что касается данного турнира, то мне кажется что Ван Хао неслабо фартануло (впрочем посмотрим как он будет играть дальше), а Карлсен в очередной подтвердил раз свой высокий уровень. И по трехочковой системе он тоже много выигрывал.
     
  18. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ван Хао не в первый раз показывает солидную игру в супертурнире.
     
  19. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    А вы думаете, что будь не трехочковая система, то Ван Хао играл бы аккуратнее? Не думаю, турнир был бы таким же результативным. Ну и Карлсену прямо скажем повезло в партии второго круга с китайцем. Выиграл на ровном месте черными.
     
  20. IvTK
    Оффлайн

    IvTK Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я добавлю, что при трехочковой системе будет меньше расписного безобразия, как во вчерашней партии Чарочкина - Гунина.
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Но как отсюда следует, что трёхочковая система - единственный способ избежать подобных безобразий?
    И почему вероятное сокращение одних безобразий служит основанием для внедрения иных? ;)

    Напомню ссылку на мою статью про трёхочковую систему и новые идеи
     
  22. IvTK
    Оффлайн

    IvTK Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я помню Вашу статью :) Но организаторы вряд ли поддержат - хлопотно. Хотя и интересно для игроков.
    P.S.: обеим барышням по нулю :)
     
  23. Kesandr
    Оффлайн

    Kesandr Учаcтник

    Репутация:
    11
    Сергей Юрьевич но тут существуэт опасность того что игроки которие силно играют в блиц будут намерино играть на ничью любым цветом чтоб перейти в перебой у блиц. Как избежать подобного поведения ?
     
  24. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Ну и пусть играют. сумел сделать ничью - выигрывай блиц и получай 2 очка. А вообще не понимаю - если будет шанс заработать все 3, то с какой стати человеку заведомо терять очко, чтобы потом может быть выиграть блиц? Неразумно
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Играть на ничью любым цветом - значит, играть только черными. Играющих белыми на ничью многие на ничью отпустят. А вот играющих черными... ;)
    К тому же софийские правила никто не отменяет - играть таки придется.
    Да и рейтингом рисковать тоже придется. Скажем, играет такой блицор с человеком, у которого рейтинг ниже - и теряет рейтинг.
    И, наконец, организаторы супертурниров зачастую при выборе ориентируются на репутацию, на имидж игрока. Тех, кто сушит, они приглашает менее охотно.
     
  26. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Надо отделить мух от котлет. Система бредовая и на мой взгляд. Но Карлсен не выиграл. Не реально, ни еще как.
    Потому что система была объявлена заранее, а система определяет турнирную стратегию.
    При другой системе ( е-рейтинг например :radost: ) результаты, вероятно, так же были бы другими.
     
    аван нравится это.
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    По правилам данного турнира - да, не выиграл. А реально, по шахматному - выиграл.
    Если многие признают, что правила бредовые, то почему бы не разделить их - мух и котлет. То есть, разделить бредовое и более логичное.
    Лично я считаю победителем данного турнира и любого другого турнира того, кто набрал больше очков по традиционной системе подсчета очков. И, думаю, я вовсе не одинок.
     
  28. Кенгуру
    Оффлайн

    Кенгуру Старожил

    Репутация:
    2
    Естественнее и справедливее по отношению к победителю по классической системе (1 - 0.5 - 0) вместо надуманной (3 - 1 - 0) было бы применять эту "футбольную систему" ТОЛЬКО при равенстве очков. Тогда по крайней мере, тот кто больше выиграл (правда, и больше проиграл) был бы в некотором "фаворе" по сравнению с более прочным конкурентом.
     
  29. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Что естественнее, можно согласиться, но почему справедливее-то? Если кто-то считал бы такую систему несправедливой, он бы не участвовал. Карлсен вполне спокойно отказывается от претендентских матчей, когда его не устраивает регламент или кажется несправедливой система отбора. Уж от рядового турнира легко бы отказался, тем более, что и включен был в последний момент.

    Сейчас выдавать обычный подсчет очков за "реальные" результаты турнира - спекуляция. Ясно, что игроки по другому бы настраивались на партии и на турнир, будь подсчет очков обычным. Вполне вероятно, например, что Ван Хао играл бы в этом случае более осторожно и не проиграл бы Карлсену, зато не выиграл бы у кого-то другого. Можно только гадать, как прошел бы турнир, но он прошел бы иначе и у него были бы другие результаты.
     
    аван нравится это.
  30. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Что-то мне подсказывает, что если поменять Ван Хао и Карлсена местами (по футбольной системе выиграл Карлсен но проиграл по обычной), эта тема не вспыхнула бы, никто не говорил бы что китаец играл лучше но ввиду бредовости системы первое место несправедливо досталось Карлсену. Сказывается магия имен .
     
    onedrey и аван нравится это.
  31. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    О какой справедливости вообще можно говорить в игре?:)
     
  32. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Если Карлсен дал согласие, то результаты должны считаться по правилам. Правила - uber alles.
    Если, допустим Вы дали согласие на участие в соревновании по бегу, где за каждое подпрыгивание дают бонус 0.1 сек. Вы подпрыгивания проигнорировали, растолкали всех грудью и пришли первым. А победителем объявили второго.
    Несправедливо?
    Если Вы вдруг подумаете, что это надуманный пример, то возьмите бег с барьерами.
    Побеждает не тот, кто быстрее бегает, а кто бегает с быстрее с барьерами.

    При трехочковой системе побеждает не тот, кто набирает больше очков, а кто больше выигрывает.
    А вот то, что гроссмейстеры должны возмутиться и отменить эту систему, это вопрос другой.
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Каждый из нас считает так, как считает нужным. У каждого своё мнение.
    Включая организаторов. :)

    К тому же наш и мой личный "счет" - это не что-то нарочито отдельное и маргинальное, а просто обычная, традиционная система подсчета.
    И если завтра отдельные организаторы проведут турнир по сверхновой оригинальной системе и заманят туда деньгами сильных игроков, весь мир и отдельные люди будет смотреть на результаты под разными углами зрения.
    И это нормально.
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Эта тема "вспыхнула" уже давно и не зависит от конкретных фамилий. Тот же Карлсен не раз побеждал по трёхочковой системе - что не мешало оценивать оную систему сами знаете как. Например, мне.
    А вопрос "кто лучше играл" - вообще иной. Мы ведём речь о результатах. О наиболее оптимальной системе подсчета очков.
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Именно так и было раньше во многих турнирах. И это было вполне адекватно. Плюс Бергер, Бухгольц и прочие толковые товарищи.