Турнир претендентов. Лондон. 14 марта - 1 апреля 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 янв 2013.

?

Кто победит в турнире претендентов?

  1. Карлсен

    73 голосов
    48,0%
  2. Крамник

    41 голосов
    27,0%
  3. Аронян

    15 голосов
    9,9%
  4. Раджабов

    2 голосов
    1,3%
  5. Грищук

    11 голосов
    7,2%
  6. Иванчук

    5 голосов
    3,3%
  7. Свидлер

    3 голосов
    2,0%
  8. Гельфанд

    2 голосов
    1,3%
  1. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    30 марта лидером уже был Крамник.
    Химичка нравится это.
  2. дуст Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.11.2007
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    речь не о лидере, а о переигровке, — предусмотрена все-таки, или нет?!
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.100
    Симпатии:
    20.872
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    http://candidates2013.com/ru/rounds/round12/75-dvorcovyy-perevorot.html

    70. с5! =
    70... Ra4 71. c6! =
    Программы с шестифигуркой это видят.

  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.100
    Симпатии:
    20.872
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, знаю. Писал статью второпях... Борьба за оперативность имеет оборотную сторону.
    Goranflo и NS нравится это.
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.100
    Симпатии:
    20.872
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Дмитрий Кряквин рассказывает о 10-12-х турах турнира претендентов: Обычная российская история

    Есть сведения, что в партии Аронян - Крамник вместо 34...Kg8 выигрывало 34...g6.
    Goranflo нравится это.
  7. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Похоже на выиграно, с такой-же идеей, на h5 - g5.
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.100
    Симпатии:
    20.872
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сегодня Ян Непомнящий обещался быть в эфире. На третьем часу игры.
    Ну, и мы с Даней...
  9. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    1.d2–d4 Ng8–f6 2.c2–c4 e7–e6 3.Ng1–f3 d7–d5 4.Nb1–c3 c7–c5 5.c4xd5 Nf6xd5 6.e2–e3 Nb8–c6 7.Bf1–d3 Bf8–e7 8.a2–a3 0–0 9.Qd1–c2 c5xd4 10.e3xd4 f7–f5 11.0–0 Be7–f6 12.Nc3xd5 Qd8xd5 13.Bc1–e3 b7–b5 14.Qc2–e2 Bc8–b7 15.Ra1–c1 a7–a6 16.Rf1–d1 f5–f4 17.Rc1–c5 Qd5–d6 18.Qe2–c2 f4xe3 19.Bd3xh7+ Kg8–h8 20.f2xe3 Nc6–e7 21.e3–e4 Ra8–c8 22.e4–e5 Bf6xe5 23.Nf3xe5 Rc8xc5 24.Ne5–g6+ Ne7xg6 25.d4xc5 Bb7–e4 26.Rd1xd6 Be4xc2 27.Bh7xg6 Bc2xg6 28.Rd6xe6 Bg6–d3 29.h2–h4 a6–a5 30.c5–c6 Rf8–f1+ 31.Kg1–h2 Rf1–c1 32.Re6–e3 Bd3–b1 33.Re3–c3 Rc1xc3 34.b2xc3 g7–g6 35.Kh2–g3 Kh8–g7 36.Kg3–g4 Kg7–f6 37.c6–c7 Bb1–f5+ 38.Kg4–f4 a5–a4 39.g2–g3 Bf5–c8 40.Kf4–e4 Bc8–d7 41.Ke4–f4 Bd7–f5 42.Kf4–f3 Kf6–e5 43.g3–g4 Bf5–c8 44.h4–h5 g6–g5 45.Kf3–g3 Bc8–e6 46.Kg3–f3 Ke5–f6 47.Kf3–g3 Kf6–e7 48.Kg3–f3 Ke7–d7 49.h5–h6 Be6–g8 50.c7–c8Q+ Kd7xc8 51.Kf3–e4 Bg8–h7+ 52.Ke4–e5 Kc8–c7 53.Ke5–f6 Kc7–d6 54.Kf6–g7 Bh7–c2 55.Kg7–f6 Kd6–d5 56.Kf6xg5 Kd5–e5 57.Kg5–h5 Ke5–f4 58.g4–g5 Kf4–e5 59.Kh5–g4 Bc2–h7 60.Kg4–f3 Bh7–g6 61.Kf3–e3 Ke5–d5 62.Ke3–f4 Bg6–h7 63.Kf4–f3 Kd5–c4 64.Kf3–g4 Bh7–g6 65.Kg4–f4 Kc4xc3 66.Kf4–e5 b5–b4 67.Ke5–f6 b4–b3 68.Kf6xg6 b3–b2 69.Kg6–g7 b2–b1Q 70.g5–g6 =

    Надо попробовать без a4, но скорей всего тоже ничья.

     
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  11. Razzmatazz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2007
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    NS, а как делать ничью белыми в этой позиции? толкать пешки (причем какую?) вроде опасно так как если потерять одну и провести другую (а провести одну и не потерять другую наверно сложно будет), большой шанс разменять ферзей и затем провести пешку а. А если белыми стоять, то черные просто возьмут пешку а. У меня нет никаких машинок конечно. С другой стороны может король черных плохо стоит, подвести ферзя не получается так как нет шаха по большой диагонали в случае. Вот если на а2 стоял или хоть на а1. Но я наверное все путаю
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.100
    Симпатии:
    20.872
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Иными словами, и g7-g6 не выигрывало?
    А мужики-то не знают! Халифман, Малетин, Кряквин....
  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Основной вариант в ветке.
    Если знают как выигрывается, пусть покажут. Я не вижу выигрыша.
  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Короля по возможности держать на g7 (естественно на вертикаль h ни в коем случае не уходить), как только появляется возможность - толкать пешку h.
  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Хотя на самом деле все равно где держать короля и какую пешку толкать.
  16. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    1.d2–d4 Ng8–f6 2.c2–c4 e7–e6 3.Ng1–f3 d7–d5 4.Nb1–c3 c7–c5 5.c4xd5 Nf6xd5 6.e2–e3 Nb8–c6 7.Bf1–d3 Bf8–e7 8.a2–a3 0–0 9.Qd1–c2 c5xd4 10.e3xd4 f7–f5 11.0–0 Be7–f6 12.Nc3xd5 Qd8xd5 13.Bc1–e3 b7–b5 14.Qc2–e2 Bc8–b7 15.Ra1–c1 a7–a6 16.Rf1–d1 f5–f4 17.Rc1–c5 Qd5–d6 18.Qe2–c2 f4xe3 19.Bd3xh7+ Kg8–h8 20.f2xe3 Nc6–e7 21.e3–e4 Ra8–c8 22.e4–e5 Bf6xe5 23.Nf3xe5 Rc8xc5 24.Ne5–g6+ Ne7xg6 25.d4xc5 Bb7–e4 26.Rd1xd6 Be4xc2 27.Bh7xg6 Bc2xg6 28.Rd6xe6 Bg6–d3 29.h2–h4 a6–a5 30.c5–c6 Rf8–f1+ 31.Kg1–h2 Rf1–c1 32.Re6–e3 Bd3–b1 33.Re3–c3 Rc1xc3 34.b2xc3 g7–g6 35.Kh2–g3 Kh8–g7 36.Kg3–g4 Kg7–f6 37.c6–c7 Bb1–f5+ 38.Kg4–f4 a5–a4 39.g2–g3 Bf5–c8 40.Kf4–e4 Bc8–d7 41.Ke4–f4 Bd7–f5 42.Kf4–f3 Kf6–e5 43.g3–g4 Bf5–c8 44.h4–h5 g6–g5 45.Kf3–g3 Bc8–e6 46.Kg3–f3 Ke5–f6 47.Kf3–g3 Kf6–e7 48.Kg3–f3 Ke7–d7 49.h5–h6 Be6–g8 50.c7–c8Q+ Kd7xc8 51.Kf3–e4 Bg8–h7+ 52.Ke4–e5 Kc8–c7 53.Ke5–f6 Kc7–d6 54.Kf6–g7 Bh7–c2 55.Kg7–f6 Kd6–d5 56.Kf6xg5 Kd5–e5 57.Kg5–h5 Ke5–f4 58.g4–g5 Kf4–e5 59.Kh5–g4 Bc2–h7 60.Kg4–f3 Bh7–g6 61.Kf3–e3 Ke5–d5 62.Ke3–f4 Bg6–h7 63.Kf4–f3 Kd5–c4 64.Kf3–g4 Bh7–g6 65.Kg4–f4 Kc4xc3 66.Kf4–e5 b5–b4 67.Ke5–f6 Bg6–c2 68.g5–g6 b4–b3 69.h6–h7 b3–b2 70.h7–h8Q b2–b1Q


    Это тоже ничья, и непонятно где черные могут выиграть темп.
     
  17. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.118
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Создалось впечатление, что турнир претендентов оказался рулеткой среди достойных. Прогресс по сравнению с предыдущим отборочным циклом, где была просто рулетка.
    onedrey нравится это.
  18. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.286
    Симпатии:
    1.210
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Терпение и труд...
  19. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Карлсен показывает чемпионский характер, выиграв по заказу черными. Правда завтра у него неудобный Свидлер, а выиграть надо, потому что Крамник сам вынужден играть на победу с Иванчуком, т.к. дополнительные в пользу в Карлсена. В принципе не исключен вариант когда Свидлер устоит, а Крамник вымучает победу у Иванчука. Но забавнее всего будет если Иванчук сам вдруг выиграет у Крамника, как и у Карлсена.
  20. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Я бы сказал, скорее Раджабов показывает НЕчемпионский характер, не устояв в ничейной позиции.
    onedrey нравится это.
  21. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    У черных был перевес, потому что у белых слабы пешки ферзевого фланга. В таких позициях Карлсен выжимает очки как Карпов 30 лет назад.
  22. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Любое спортивное соревнование, в котором места заняты не в точности по рейтингу, можно обозвать рулеткой. А если устраивают только те, где места по рейтингу, то зачем их вообще проводить, смотрите рейтинг.
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.269
    Симпатии:
    17.510
    Репутация:
    578
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Слыхали новость? Карлсен снялся с турнира, как Фишер в 1967! Психанул и снялся...
    Challenger Spy нравится это.
  24. Randy_Johnson Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну и Турнир!!
    Я, конечно, шахматы люблю с детства. И вообще люблю спорт, являюсь активным хоккейным болельщиком. И по-разному доводилось выражать свои эмоции. Но еще до недавнего времени я даже представить себе не мог, что шахматная партия на турнире претендентов заставит меня швырнуть об стену телефон со злости.Какая уж тут блин смерть шахмат!?
    Сегодня вечером 6-й матч серии плей-офф КХЛ Динамо Москва - СКА, а я уже даже не уверен какого события вечером я жду больше: последнего тура Турнира претендентов или хоккея!
  25. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я может что-то пропустил, но меня интересует вопрос: куда подевался Марк Глуховский, который весь первый круг составлял компанию Сергею Юрьевичу? Его подсидел Даниил?)))
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.347
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Большой маразм в отборочном соревновании использовать дополнительные показатели.
    В круговике, да ещё двухкруговом, дополнительные вообще абсурд. Не думал, что до этого реально дойдёт, а вона как повернулось. Вообще это жлобство для такого соревнования не зарезервировать денёк на перебой в блиц. Лучше в блиц решать такой вопрос, чем давать каким-то участникам высосанную из пальца фору в полочка.
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.100
    Симпатии:
    20.872
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно так. Исход борьбы столь важного первого места должен решаться при дележе в прямой личной борьбе, а не в каких-то там доп. показателях, которые можно устанавливать, то так, то иначе.
    Только матч в быстрые шахматы. Они как дополнительные таймы в футболе. После 90 минут кубкового матча никто не считает доп. показатели (кто сколько раз бил в створ ворот или отрывал ноги соперники). Честно играют дополнительное время, бьют пенальти. То есть, исход решается таки забитыми мячами.
    Вот и сейчас в случае дележа Карлсен и Крамник должны в личном противостоянии определить первого. Должны были бы.
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.100
    Симпатии:
    20.872
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сегодня, видимо, вернется.
  29. Randy_Johnson Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Справедливости ради, разговоры о том, что определять победителя в серии пенальти несправедливо тоже ходят постоянно. И если в футболе послематчевые пенали остаются (и наверное останутся), то в хоккее от от послематчевых буллитов в важных матчах отказались: играют до победного
  30. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ага, а потом ещё и повесился.
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.100
    Симпатии:
    20.872
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Интервью с Анатолием Вайсером: Крамник - эпоха в шахматах

    Яркая цитата:

    "Есть гений - Карлсен и два человека-полугения - Аронян и Крамник."

    Возникает вопрос, кто сильнее? Два полугения или один гений? ;)
    И куда девался гений Иванчука?
  32. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Я тоже против любых дополнительных показателей. Если 2 шахматиста набрали равное количество очков, значит как турнирные игроки они равны. Поэтому логично провести матч, чтобы понять кто сильнее.
    Если в матче будет равенство, они должны сыграть тройной матч-турнир с действующим чемпионом. А если произойдет невероятное, что и тут они наберут одинаковые очки, то объявить их со-чемпионами.:)
    Если говорить серьезно, то я не вижу почему бы 2 первым не сыграть средней длины матч.(как матч Бронштейн-Болеславский). Обычно тут следует стандартный контраргумент что в современных шахматах игроки сверхнапрягаются, устают и потому любая дополнительная партия может привести к смерти. Но ведь можно сделать перерыв, чтобы игроки восстановились после турнира.
  33. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Видимо Иванчук гений на одну треть или даже на четвертинку.:)
  34. Randy_Johnson Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Организовать дополнительный матч не так-то просто. К тому же если проводить его сразу или почти сразу, то каково будет качество игры в нем, после 14 туров.
    Словом, я согласен, что по доп. показателям определять победителя не слишком справедливо, но логика в этом есть.
  35. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Логика есть в обоих вариантах, вопрос в том где ее больше.

Поделиться этой страницей