Турнир претендентов. Лондон. 14 марта - 1 апреля 2013

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 7 Jan 2013.

?

Кто победит в турнире претендентов?

  1. Карлсен

    73 vote(s)
    48,0%
  2. Крамник

    41 vote(s)
    27,0%
  3. Аронян

    15 vote(s)
    9,9%
  4. Раджабов

    2 vote(s)
    1,3%
  5. Грищук

    11 vote(s)
    7,2%
  6. Иванчук

    5 vote(s)
    3,3%
  7. Свидлер

    3 vote(s)
    2,0%
  8. Гельфанд

    2 vote(s)
    1,3%
  1. Randy_Johnson
    Оффлайн

    Randy_Johnson Новичок

    Репутация:
    1
    Потому что именно личные встречи более наглядно показывают кто лучше.
    Я считал это абсолютно очевидным, а оказывается и по этому вопросу есть другие мнения, причем авторитетные. Удивлен.
    А вот именно поэтому ФИДЕ следует раз и навсегда составить регламент (ну может не навсегда, а лет на 5 или 10) и не менять его ни при каких обстоятельствах. И чтобы вообще разговоры прекратились о том, что нужно сделать так или вот так. Все должны знать, что будет именно так, как прописано в регламенте. А так фиде прогибается то под одних, то под других, меняет регламент.
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    632
    Это по-Вашему.
    А по-моему - Бергер. Выигрыш у сильных игроков дорогого стоит.
    А третий скажет, что важнее количество побед, ибо боевитость игроков надо поощрять.
    И каждый будет прав. По-своему.
     
  3. Randy_Johnson
    Оффлайн

    Randy_Johnson Новичок

    Репутация:
    1
    Ну а раз прав каждый, то нет смысла и менять ничего, всегда будут довольные и недовольные, и получится реформа ради реформы.
     
  4. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Иванчук решил не мучить зрителей и снялся с турнира...
     
  5. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Я солидарен с Каспаровым:

    и еще

     
  6. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    На таком турнире два победителя в любом случае показали бы выдающийся результат, и их матч был бы очень интересен. Если бы это были не Карлсен с Крамником, то "те, которые порвали Карлсена с Крамником"
     
  7. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Гельфанд примерно это проделал в Казани. Порвал тех, кто порвал тех... и т.д. А Карлсен "порвался" сам.
    Ну, и что? Недовольные всё равно нашлись. Претендент ненастоящий, матч слабый и т.д.
     
  8. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Совсем другой случай. Тогда главные претензии к ненастоящести были в том, что "этот не сыграл с тем", Гельфанд бы в турнире проиграл, и что много матчей решались в рапиде. А тут уже каждый сыграл с каждым и два лидера доказали, что сильнее всех остальных. По крайней мере, на этом турнире.
    Понятно, что при любом формате найдутся критики. Но речь же была даже не о правильности/неправильности претендента, а о том, привлек ли бы матч внимание зрителей и, соответственно, спонсоров. Привлек бы
     
  9. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Основное недовольство тем, что мало партий. Все-таки, четыре и шесть партий это ма-а-ало - можно отсидеться в защите как Грищук, и далее быстрые.

    И, желательно, чтобы дополнительные показатели считались перед матчем. Чтобы в случае ничейного результата было ясно, кто идет дальше.
     
  10. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Прошлый отбор был настолько ужасен, что сейчас даже кастрированный круговик выглядит как откровение. Очередное доказательство, что шахматы нужно не развивать в первую очередь, а перестать им мешать.
     
  11. SlavoF
    Оффлайн

    SlavoF баннер

    Репутация:
    92
    Подскажите кто-то - был уже в истории шахмат случай когда бывший чемпион мира снова прошел отбором и вышел на чемпионский матч?

    — с.
     
  12. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Карпов выиграл у Соколова. А Крамник имеет некоторые шансы вторично стать чемпионом мира, чего точно никогда не было.
     
  13. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    1. Очевидно, что дополнительный матч в классику - серьезнейшее испытание для участников, и той мизерной доли справедливости, которая теряется при "допах" или быстрых он никак не стоит.
    2. Понятно, что, при равенстве очков, для зрителей намного вкуснее был бы перебой в быстрые. При этом, быстрые и блиц - сумасшедшая нагрузка на психику и без того вымотанных участников.
    3. Ясно также, что, как блиц, так и любой из форматов дополнительных имеет свой резон и свою справедливость. Следовательно имеют и равные права на существование.
     
    mironbg likes this.
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    как вы относитесь к идее разбить турнир на 2 части, можно по 8 партий в каждом круге? 14 партий это просто издевательство над участниками, утомительно и вредно.
     
  15. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
  16. Gold Dragon
    Оффлайн

    Gold Dragon Новичок

    Репутация:
    0
    А потом Карпов полностью прошел отбор и снова вышел на Каспарова.
     
  17. Adilzhan
    Оффлайн

    Adilzhan Учаcтник

    Репутация:
    0
    14 партий - это не такая уж огромная дистанция. Через месяц сыграть мини-матч из 6 партий между участниками, набравшими наибольшее одинаковое количество очков - считаю более справедливым. При ничье - вот тут пусть сыграют эти доп.показатели. Раньше играли и по 24 партий подряд - и ничего. Для этого нужна хорошая спортивная форма и устойчивая психика. Хотят же ввести шахматы в Олимпийские игры - вот пожалуйста - прояви выносливость!
     
  18. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Challenger Spy,
    Из вашей ссылки. Никакого перебоя не будет. Не может вменяемый организатор поменять регламент по ходу пьесы.
     
  19. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    1 апреля
     
  20. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
  21. Adilzhan
    Оффлайн

    Adilzhan Учаcтник

    Репутация:
    0
    Цюрих 1953, турнир претендентов - 28 партий!
     
  22. Adilzhan
    Оффлайн

    Adilzhan Учаcтник

    Репутация:
    0
    Цюрих 1953, турнир претендентов - 28 партий! А вы говорите 14 партий - утомительно и вредно
     
  23. Adilzhan
    Оффлайн

    Adilzhan Учаcтник

    Репутация:
    0
    12 раундов в проф.боксе - в 100 раз вреднее
     
  24. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    28 партий, но раньше на ничью соглашались в тех позах, которые сейчас играют.)) сколько там выходных было тоже не известно.
     
  25. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    В 1953 через день играли. Да и подготовка тогда была не сравнить с теперешней. Курорт, одним словом )
     
  26. Adilzhan
    Оффлайн

    Adilzhan Учаcтник

    Репутация:
    0
    ну пожалуйста - 1 месяц на отдых, и мини-матч из 6 партий - зато будет справедливо. Крамнику подворачивается возможность вторично стать чемпионом мира, но тут доп.показатели - извините :(((
     
  27. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Никогда бы не поверил, что эндшпиль Карлсена против Раджабова можно выиграть у гросса 2700. Карпову, и уж, тем более, Фишеру, при всем уважении, такого уровня и периодичности "перекаты" снились только в самых радужных снах.
    Вчерашней победой в критический момент турнира, проявленной психологической стойкостью после фиаско с Иванчуком, Магнус, по-моему, окончательно доказал кто именно достоин играть(!) с Анандом [в отличие от мастеров прихвата по дебюту, при всем уважении и к ним также]
     
  28. Adilzhan
    Оффлайн

    Adilzhan Учаcтник

    Репутация:
    0
    Наглядно видно, что в круговике и в последних турах присутствует своеобразная рулетка - либо тебе попадется соперник, играющий спустя рукава, либо который сыграет, хлопнув дверью! Карлсену попался как раз такой, который опустил руки, Крамнику - Гельфанд, доказывающий, что не зря садился за стол в последнем матче с Анандом! Поэтому определять победителя при равных очках - АБСУРД!!!
     
  29. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Окончательно он докажет только сегодня, если сыграет не хуже Крамника.
     
  30. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Только вот ведь удивительно - рулетка рулеткой, а выигрывает турнир всё равно сильнейший :)
     
  31. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Раджабов немотивирован. Да и разные варианты сговора отвергать на 100% нельзя. По крайней мере, образование коалиций это прямое следствие теории игр N лиц при N>2.
     
  32. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Во всей этой дискуссии был бы смысл, только в случае, если бы она состоялась до турнира. А так... Ведь про условия турнира знали все - и зрители, и участники. Особенно последние, которые, вроде бы, не высказали ни одной претензии организаторам по этому поводу. Прекрасно знал об этом и Владимир Борисович. Поэтому в данном случае - всё честно, не надо ничего придумывать про "перебой".
    И критика может иметь значение только для будущего цикла, для сегодняшнего - это просто сотрясание воздуха.
     
  33. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Близкий к идеальному регламент на мой взгляд - турнир претендентов с участием действующего чемпиона и через полгода матч между двумя занявшими первое и второе места.

    На следующий год опять - турнир из чемпиона, претендента, 2-3 с лучшим рейтингом и 4-3 как-то отобравшихся.
    1 и 2 места играют матч.
    Отбор проводить во время рядом с матчем за звание чемпиона.
     
    Mustitz likes this.
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    632
    Важная новость, братцы!

    Сегодня во время эфира последнего тура гостями в скайпе будут Александра Костенюк (18.00 по Москве), Генна Сосонко (19.00) и Эмиль Сутовский ближе к развязке партий. Прошу любить и жаловать!

    [​IMG]
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    632
    И на всякий случай:
    Наикратчайший обзор 13-го тура: Возвращение Бонапарта

    Как будет тренироваться сегодня Иванчук? Вот в чем вопрос. Равносильный шекспировскому вопросу про Крамника.