Турнир претендентов. Лондон. 14 марта - 1 апреля 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 янв 2013.

?

Кто победит в турнире претендентов?

  1. Карлсен

    73 голосов
    48,0%
  2. Крамник

    41 голосов
    27,0%
  3. Аронян

    15 голосов
    9,9%
  4. Раджабов

    2 голосов
    1,3%
  5. Грищук

    11 голосов
    7,2%
  6. Иванчук

    5 голосов
    3,3%
  7. Свидлер

    3 голосов
    2,0%
  8. Гельфанд

    2 голосов
    1,3%
  1. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    4.769
    Репутация:
    172
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Рейтинг использовался live, округленный до целых, потому что ошибочно думали, что в мартовский лист уже внесутся изменения после Цюриха.

    Про дополнительный турнир не понял
  2. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.248
    Симпатии:
    3.005
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да, я имел ввиду Цюрих. А модель какая?
  3. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    4.769
    Репутация:
    172
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ну, есть ожидаемый исход. В зависимости от вероятности ничьей, легко находятся вероятности победы и поражения. А дальше запускаются турниры. Я так понимаю, хотя не я делал. Мне просто другие модели даже в голову не приходят
  4. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.248
    Симпатии:
    3.005
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Можно, наверно, и так. Хотя, по идее, рейтинг расчитывается для какой-то определенной модели с определенной функцией распределения и именно ее нужно использовать в вычислениях, чтобы было согласовано между собой. Как то сложно найти эту информацию на интернете. Ларри Кауфман, один из авторов Рыбки и Комодо, говорил что он занимался этим для Амер. ШФ , и они ввели логистическое распределение вместо нормального в конце 80-х что-ли. Про белых, черных, ничьи, не помню. А ФИДЕ, я думаю, использует оригинальное Эло.
  5. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    4.769
    Репутация:
    172
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ну да, насколько мне известно. Зачем Эло было исходить из определенного распределения, я не понимаю. Какая там разница, какое распределение и даже какое количество возможных исходов? Нас же только набранный процент интересует. Подходит хоть для монетки, у которой одна сторона чуть тяжелее, хоть для игры с пятью возможными результатами: 0, 1/4, 1/2, 3/4, 1.
  6. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.785
    Симпатии:
    1.763
    Репутация:
    58
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Хочется чтобы рейтинг существовал. Эло шел по схеме - пусть модель игры такая. Тогда существует некое число называемое рейтингом разумно связанное с силой игры. На основе него можно предсказывать результат. Его схема пересчета позволяет легко искать этот рейтинг.

    Рейтинг можно придумать любой, но непонятно что он означает. В случае Ело - понятно.
  7. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кому интересно,Марафон /Бетсити

    Карлсен, Магнус 1,615 /1,55 ,нет 2,45
    Аронян, Левон 6,40 /6,00 ,нет 1,10
    Крамник, Владимир 7,70 /8,00 ,нет 1,05
    Иванчук, Василий 13,00 /11,00 ,нет 1,02
    Грищук, Александр 15,00 /16,00
    Раджабов, Теймур 18,00 /16,00
    Свидлер, Петр 41,00 /25,00
    Гельфанд, Борис 67,00 /50,00
  8. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    4.769
    Репутация:
    172
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Вчера было 1.69 у Карлсена на Марафоне. Фанаты все задирают и задирают ставки :D
  9. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.248
    Симпатии:
    3.005
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мне показались странными вычисления вы скопировали. По идее, все эти распределения должны отличаться лишь в хвосте, а здесь не такая большая разница в рейтинге.
    Пересчитал по вашей модели с разным процентом ничыих.
    Код:
    mean     
          names  rating  elo   0    10   20   30   40   50   60  
    1  М. Карлсен  2872 8.88 8.91 8.91 8.91 8.90 8.91 8.90 8.91 
    2  В. Крамник  2810 7.53 7.53 7.53 7.54 7.54 7.54 7.53 7.54 
    3  Л. Аронян   2809 7.52 7.52 7.52 7.51 7.51 7.51 7.52 7.52 
    4 Т. Раджабов  2793 7.14 7.16 7.15 7.15 7.15 7.15 7.15 7.16 
    5  А. Грищук   2764 6.51 6.49 6.50 6.50 6.49 6.49 6.50 6.50 
    6  В. Иванчук  2757 6.35 6.33 6.34 6.34 6.34 6.33 6.33 6.33 
    7  П. Свидлер  2747 6.12 6.11 6.10 6.10 6.11 6.11 6.11 6.11 
    8 Б. Гельфанд  2740 5.95 5.95 5.95 5.96 5.96 5.95 5.96 5.95 
     
    sd    names  rating  elo   0    10   20   30   40   50   60  
    1  М. Карлсен  2872 1.80 1.80 1.69 1.58 1.47 1.35 1.22 1.06 
    2  В. Крамник  2810 1.85 1.85 1.75 1.65 1.54 1.42 1.29 1.15 
    3  Л. Аронян   2809 1.86 1.86 1.75 1.65 1.54 1.42 1.29 1.16 
    4 Т. Раджабов  2793 1.87 1.85 1.76 1.66 1.55 1.43 1.30 1.16 
    5  А. Грищук   2764 1.86 1.85 1.75 1.66 1.54 1.42 1.30 1.15 
    6  В. Иванчук  2757 1.85 1.84 1.76 1.65 1.54 1.42 1.29 1.15 
    7  П. Свидлер  2747 1.85 1.85 1.75 1.65 1.53 1.42 1.28 1.14 
    8 Б. Гельфанд  2740 1.84 1.83 1.74 1.64 1.53 1.41 1.28 1.14 
     
    prob.1 names rating  elo   0    10   20   30   40   50   60    
    1  М. Карлсен  2872 0.39 0.39 0.41 0.43 0.46 0.49 0.53 0.58 
    2  В. Крамник  2810 0.15 0.15 0.15 0.15 0.15 0.14 0.14 0.13 
    3  Л. Аронян   2809 0.15 0.15 0.15 0.15 0.14 0.14 0.14 0.13 
    4 Т. Раджабов  2793 0.11 0.11 0.11 0.10 0.10 0.10 0.09 0.08 
    5  А. Грищук   2764 0.06 0.06 0.06 0.06 0.05 0.04 0.04 0.03 
    6  В. Иванчук  2757 0.05 0.05 0.05 0.05 0.04 0.04 0.03 0.02 
    7  П. Свидлер  2747 0.04 0.04 0.04 0.04 0.03 0.03 0.02 0.01 
    8 Б. Гельфанд  2740 0.04 0.04 0.03 0.03 0.03 0.02 0.02 0.01 
     
    
    onedrey нравится это.
  10. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    4.769
    Репутация:
    172
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Мне тоже показалось странным, уж слишком высока вероятность победы для Карлсена, и да, увеличивается слишком резко. Но я доверился :)
    А что во второй таблице?
    И что столбец "elo" означает?
  11. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.248
    Симпатии:
    3.005
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вторая — стандартное отклонение количества набранных очков, elo — это модель Эло. Здесь больше шума, не стал ждать
  12. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    4.769
    Репутация:
    172
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    В общем, чем боевитее турнир и меньше ничьих, тем меньше шансов у Карлсена. А пик - как раз где-то в районе стандартного для турниров процента ничьих (70%)
  13. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.248
    Симпатии:
    3.005
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Немного странно, что есть пик. Непонятно почему
  14. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    4.769
    Репутация:
    172
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ну, при 80% и средний результат Карлсена получился сильно ниже целевого. Может, ошибка какая-то в этом столбце, а так монотонно возрастает функция?

    Еще странно, что в предпоследнем столбце среднее ниже, а процент побед - выше.
  15. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.248
    Симпатии:
    3.005
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А ну да, не может быть в этой модели 80% ничьих. Карлсен должен с Гельфандом набирать ~ 68%, значит, максимум в этой модели может быть ~64% ничьих
    Scaramuccia и onedrey нравится это.
  16. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.414
    Симпатии:
    945
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    По ссылке - метод Монте-Карло. Как я понял - бросается монетка. Если выпадает орел - рисуем ничью. Если решка, то считаем результат партии пропорционально рейтинговым ожиданиям (с учетом 50% ничьих).

    Например, 100 пунктов рейтинга разница. Это 0.64 vs 0.36. Соответственно, если взять 100 партий, то сильнейший участник должен набрать 64 очка. Из них 50 ничьих (это 25 очков), и еще 64 - 25 = 39 побед. Остается еще 11 поражений. Вот и получается, что результат противостояния выбирается случайным образом с такими вероятностями: 50% ничья, 39% победа сильнейшего игрока, 11% победа слабейшего.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Фотографии с открытия

    Узко, камерно, по английски скупо.
    Рядом со Свидлером - Матлаков и Витюгов. Земляки в подмогу.
    дикий муцио нравится это.
  18. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А это кто, жена Раджабова?
  19. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Где Михалыч?!:confused:
  20. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  21. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    92
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Очень хочу победы Василия Михайловича, но...не верю. Ни в него, ни в двоих других из тройки, за которую буду болеть (+ Грищук и Свидлер).
    Голос за Ароняна, симпатии троим вышеназванным
  22. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    521
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Знает кто-то если Ян будет помогать Карлсену в Лондоне? Или теперь Карлсен работает только с Петер-Хейне Нильсеном?

    — с.
  23. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    521
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Там на фотографии был Рязанцев? Работает он c Грищуком?

    — с.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.123
    Симпатии:
    10.479
    Репутация:
    666
    Оффлайн
    Люблю себя цитировать:D , после того как я дал добро Володе на ферзевый, он так и сыграл со Свидлером в первой партии.
  25. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.248
    Симпатии:
    3.005
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вообщем, к букмекерам ближе всего 56% ничьих с live рейтингом. Только Раджабов недооценен. Я бы сказал еще Крамник, он в Цюрихе таился, и снизил рейтинг.

    Код:
            names rating mean  sd prob.first
    1  М. Карлсен  2872 8.94 1.12 0.5725
    2  В. Крамник  2801 7.37 1.22 0.1116
    3  Л. Аронян   2809 7.55 1.21 0.1383
    4 Т. Раджабов  2793 7.19 1.22 0.0886
    5  А. Грищук   2764 6.53 1.21 0.0345
    6  В. Иванчук  2757 6.37 1.21 0.0262
    7  П. Свидлер  2744 6.08 1.20 0.0157
    8 Б. Гельфанд  2739 5.97 1.19 0.0125
    
  26. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.779
    Симпатии:
    2.602
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Классно Crest Гену насчет внимания ФСБ подколол. Но ветеран не клюнул, видимо после вчерашнего вина внимание расфокусировано :)
  27. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.159
    Симпатии:
    10.235
    Репутация:
    713
    Оффлайн


    Что это????????????????
    Химичка нравится это.
  28. escapist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    сердечко какое-то
  29. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    на Крамника надо ставить,(мне Информационное Поле Вселенной сообщило)
  30. Dude2 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    сегодня был очень зрелищнй тур
    А что в шкафах?
  31. Valdemarro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2012
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Полная гармония
  32. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.159
    Симпатии:
    10.235
    Репутация:
    713
    Оффлайн
    Евгений Глейзеров:"Напоследок партнеры (для них это слово подходит куда больше, чем "противники") продемонстрировали чувство юмора, создав абсолютно симметричную позицию." Альянс? А что обозначают буквы КС в финальной позиции?
    Химичка нравится это.
  33. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.779
    Симпатии:
    2.602
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Король вообще-то. Никогда диаграммы в тетрадках не рисовали? :)
    дикий муцио и Gildar нравится это.
  34. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.248
    Симпатии:
    3.005
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А почему здесь такие странные нет?
    Если не выиграет Карлсен то платят 2.45, а если не выиграет Иванчук всего лишь 1.02 ?
  35. escapist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не иначе "Карлсен - сила"

Поделиться этой страницей