Наш взгляд на шахматные книги

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Sib-botan, 25 фев 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Авербах Ю., Бейлин М. Путешествие в шахматное королевство (2000)
    Журавлев Н. Шахматы шаг за шагом (2012)
    Майзелис И. Шахматы. Самоучитель для начинающих (2016)
    Панов В. Первая книга шахматиста (1964)
    Левенфиш Г. Книга начинающего шахматиста (1959) – сейчас он выступает под псевдонимом Калиниченко
    Авербах Ю., Котов А., Юдович М. Шахматная школа (2005)
    Альбурт Л. Тренировка шахматиста (2017)
    Бронзик В., Терехин А. Стратегические приемы (2015)
    Вукович В. Учебник шахматной атаки (2015)
    Гельфер И. Стратегия победы (2008)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов IV и III разрядов
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов II разряда
    Липницкий И. Вопросы современной шахматной теории (2007)
    Лисицин Г. Стратегия и тактика шахмат (2017)
    Нанн Дж. Понимание миттельшпиля (2016)
    Нанн Дж. Секреты практических шахмат (2009)
    Народицкий Д. Мастерство игры в эндшпиле (2016)
    Народицкий Д. Мастерство позиционной игры (2016)
    Несиц Г. Энциклопедия размена (2003)
    Нимцович А. Моя система (2003)
    Огард Я. Атака в шахматной партии (2014-2016)
    Панченко А. Теория и практика миттельшпиля (2014)
    Панченко А. Теория и практика шахматных окончаний (2013)
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005)
    Романовский П. Миттельшпиль. Комбинации и план в шахматной партии (2013)
    Славин И. Учебник-задачник шахмат (1997-2007)
    Чехов В, Архипов С., Комляков П. Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов (2007)
    Шахматная академия. 24 лекции / Под ред. Ю. Авербаха (2002)

    Бейм В. Шахматная тактика. Техника расчета (2012)
    Гельфанд Б. Принятие позиционных решений в шахматах (2016)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов I разряда
    Гулиев С. Идея в шахматной партии (2012)
    Дворецкий М., Юсупов А. Школа будущих чемпионов. Методы шахматного обучения.
    Каспаров Г. К. ВП, МВП, МШП.
    Мазья А. Учебник шахматных комбинаций (2003)
    Марин М. Учитесь у шахматных легенд (2010)
    Сакаев К. Учебник шахматной стратегии (2015)
    Чехов В, Комляков П. Программа подготовки шахматистов I-ксм (2008)
    Шерешевский М. Моя методика. От разрядника к гроссмейстеру (2017)
    Франко З. Тесты по стратегии и тактике (2012)

    Алаторцев В. Взаимодействие фигур и пешек в шахматной партии (1956)
    Бронштейн Д. Международный турнир гроссмейстеров (1983)
    Зак В. Пути совершенствования (1988)
    Злотник Б. Типовые позиции миттельшпиля (1986)
    Каспарян Г. Шахматные этюды. Доминация. (1972)
    Котов А. Шахматное наследие Алехина. (1982)
    Мацукевич А. Принцип ограничения (1982)
    Турнир звезд. Монреаль-79 (1979)
    Ботвинник М. Аналитические и критические работы (1984-1987)
    Разуваев Ю, Мурахвери В. Акиба Рубинштейн (1980)
    Фишер Р. Мои 60 памятных партий (1972)
    Ларсен Б. 50 избранных партий (1972) или современное издание – 122 партии (2017)
    Карпов А. Сто победных партий (1984) – думаю, что это лучшая книга Карпова
    Корчной В. Мои 55 побед белыми (черными) (2004)
    Тарраш З. 300 шахматных партий (1988)
    Среди авторов, шахматных журналистов, пишущих о шахматной истории, вне конкуренции Г. Сосонко. Его книги: «Давид седьмой», «Мои показания», «Диалоги с шахматным Нострадамусом», «Я знал Капабланку», «Тогда», «Удар пегаса». Кроме того мне нравятся книги С. Воронкова «15 первых чемпионатом СССР» (2010). А также его замечательная книга «Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат» (2013)
    Я не силен в дебютных монографиях. Возможно, среди них есть шедевры. Хотя выделю книги Ильи Одесского – написаны очень живым языком, а также, конечно, Шипов С. Еж. Хищники на шахматной доске (2005). Анализ дебютных справочников и монографий требует более высокой квалификации, чем у меня. Но уверен, что «книги на все времена», вроде Миттельшпиля Романовского или Цюриха-53, среди них нет. Анализы устаревают, мощность движка растет.
    Gridnev, Novomir, Генрих и 11 другим нравится это.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.729
    Симпатии:
    11.052
    Репутация:
    695
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    А я и не вам писал.
  3. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    886
    Симпатии:
    1.581
    Репутация:
    66
    Оффлайн
    Мама ученика попросила 1 января вечером занятие провести, так как ее сын 2-4 января в турнирах играть будет.
    "Понимание шахматной тактики" минут 20 в конце занятия решали. Есть интересные примеры, а так книга как книга.

    p.s. Как встретишь новый год, так его и проведешь...
    Goranflo, Alexandr_L, wentille и 2 другим нравится это.
  4. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    1.085
    Симпатии:
    824
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Мой изначальный вопрос был про Январёва. Ветешника я уже прочитал.
  5. Alexandr_L скрудж

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    15.112
    Симпатии:
    9.139
    Репутация:
    179
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    вот они где деньги то
  6. Pup57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2017
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Следующий том лучше предыдущего (это относится ко всем трем)
  7. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.026
    Симпатии:
    919
    Репутация:
    34
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    На личесс вообще ничего не проверить.
    Скорость принятия решений сильно зависит от возраста и человек вообще может в эти блицушки лажать нипадеццки.
    Для книг важна прежде логика изложения.
    Как ее оценитт , не знаю. Алгеброй гармонию не померить :)
    Читать надо.
    wentille и Шахматный блоггер нравится это.
  8. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.926
    Симпатии:
    2.429
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    51
    Оффлайн
    А где третью можно скачать?
    —- добавлено: 5 янв 2026, опубликовано: 5 янв 2026 —-
    Во втором издании на английском (синенькая такая, в сети полно мест где скачать можно) задачек намного больше
  9. Pup57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2017
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    А что появился какой то закон обязывающий выкладывать книги для скачивания?
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.529
    Симпатии:
    31.918
    Репутация:
    722
    Онлайн
    Нет. Но мир не без "добрых людей"...
    BendigoBoy нравится это.
  11. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    1.085
    Симпатии:
    824
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Возможно улучшить скорость принятия решений? Допустим, думать над задачей не 10-15 минут, а столько, сколько обычно бывает в блиц партии, то есть, секунд 20
  12. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    1.542
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    95
    Онлайн
    Конечно, если долго думать над типовыми позами, то чек будет лагать и проигрывать по времени. Чтобы долго не думать, просто надо знать стандарты разыгрывания типовых позиций. Конечно, могут быть местами и этюдные решения, но они не для блица и особенно, не для пули. Стало их, эти типовые позы, надо было учиться наигрывать раньше. В классику - долго, может на всё это молодости не хватить. Остаецца блиц. У блица есть, конечно, минусы, но и плюсов достаточно. Блиц позволяет быстро накапливать закономерности игры в тех или иных стандартных позах. Да, есть минусы, они в том, что постепенно выхолащивается творчество в игре, поиск того самого единственного красивого хода, который превращает часть партии почти в этюд. Поэтому полагаю, что блиц надо совмещать с классикой или хотя бы с глубоким анализом позиций в домашней тишине, и тогда будет гармония. И будет вам счастье и взятие уровня. :D
    —- добавлено: 6 янв 2026, опубликовано: 6 янв 2026 —-
    ЗЫ. На авторитетное мнение не претендую, это всего лишь моё личное мнение.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  13. Pup57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2017
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Осталось его дождаться, ибо трехтомник есть давно во всех форматах (пдф дежавю. пгн)
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.760
    Симпатии:
    5.063
    Репутация:
    225
    Оффлайн
    Скорость принятия решений именно в тактике или вообще?
  15. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    1.085
    Симпатии:
    824
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Вообще. Если я пулю играю, то не думаю. Если пятиминутку с добавлением - то думаю, а под конец уже не могу ускориться без последствий.
  16. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.760
    Симпатии:
    5.063
    Репутация:
    225
    Оффлайн
    Шахматный блоггер, Ну, это сильно неоднозначный вопрос. Начать с того что даже пуля и блиц это разные дисциплины, не говоря уже про классику.
    Позиционные решения за 15-20 секунд вообще принимать не получится, если это не типичные позиции. Не зря гроссы в критичные моменты по 30-40 минут думают.
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.817
    Симпатии:
    1.824
    Репутация:
    45
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Думают настолько, насколько позволяет время. В пулю это пара секунд (с учетом времени соперника), в блиц побольше, хотя тоже секунды. Но и в пулю и в блиц решения принимаются не позиционные, а оптимальные. Например, пожертвовать фигуру с неясной игрой, зато соперник подумает секунд 15. И т.д.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.729
    Симпатии:
    11.052
    Репутация:
    695
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Я не знаю как физически так же быстро мышкой шевелить как Гальченко, Жигалко и другие, а вы думать захотели быстро)) Это что-то генетическое , проводимость нервных импульсов разная , как-то так.
  19. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    1.085
    Симпатии:
    824
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Не думать, а принимать решения.
    Многие могут посчитать варианты, но не успевают, и те, кто правильно отсекает варианты, имеют гораздо лучшие результаты. Котов про это не писал, т.к. не играли активно в быстрые и блиц, а это там нужно делать. Понятно, что интуиция развита у хороших игроков, но еще есть навык именно быстро делать ход, когда хочется подумать, в блиц или быстрые это можно делать ограниченное количество раз за партию. Вот над навыком быстро делать ход стоит работать, решая не легкие задачи, а наоборот, задачи, где предполагается подумать минут 5-10, но их нужно решать быстро и делать более-менее хороший ход. Такая методика тренировки для быстрых контролей.
  20. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.926
    Симпатии:
    2.429
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    51
    Оффлайн
    • Ненормативная лексика!
    Пардон, а ***? Неужели дерьмо-рейтинг на личесс стоит того, чтобы коверкать нормальные шахматные знания и навыки? Неужели самовлюблённость достигла такого уровня, что ради результатов в блиц на этой платформе человек готов извратить себя и свою игру, свои шахматные мысли, качество своей игры? Я в глубоком шоке от современного мира, он полон дебилов.
    Лучше пошли бы в клуб и сыграли нормальную классическую швейцарку, типа 60+30, поправили бы себе настоящий рейтинг тот что от ФИДЕ, только он имеет значение. Всего максимум 3 часа, зато мозги работают как надо. Ну или рапид 15+10. Тоже минут 40. И все ваши знания применимы как положено, и выигрыш больше удовольствия доставит, а поражение большему научит. А *** - это в душе надо, а не перед компом с мышкой в пулю.
    nvm и Pup57 нравится это.
  21. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    1.542
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    95
    Онлайн
    Тема плавно перетекает от чтения книг до секса с мышкой. :D
    ikcap, ШахматыЭтоДиагноз и I0p3a нравится это.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.729
    Симпатии:
    11.052
    Репутация:
    695
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Чем это лучше ? Не будучи профиком тратить на это время, ну такое себе занятие… Даже Магнус все больше предпочитает блиц в инете, тоже самое я слышу от многих МГ: Бортник, Жигалко, Лазавик итд. Блиц это весело, задорно, молодежно. Сушить себе мозги в классику и даже рапид это уже уныло и утомительно. Человеческий организм не любит думать на самом деле, ещё и поэтому мы учим дебюты и на 960 не спешим переходить.
  23. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.760
    Симпатии:
    5.063
    Репутация:
    225
    Оффлайн
    Шахматный блоггер, уже писал про это в теме "как научиться играть в блиц". Сейчас сложно найти но если вкратце, то:
    1. Блиц и классика/рапид это разные дисциплины.
    2. В классике приоритеты - позиция, материал, время. В блице всё наоборот - время, материал, позиция.
    3. В блице нужно думать и считать варианты за время соперника и стараться иметь готовый ответ на его ход заранее.
    Там ещё много чего было, но сейчас искать лень. И это не мои "откровения", это были собраны советы опытных блицоров, которыми они со мной делились. Реально работает, только вот я сам не всегда им следую. :)
  24. BendigoBoy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.926
    Симпатии:
    2.429
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    51
    Оффлайн
    • Флуд!
    Кому нужен этот задор, тому надо не в шахматы играть а ехать на Ибицу и тусить в ночных клубах, щупая девок за силиконовые сиськи. И то что делают разные МГ это не показатель - они кроме шахмат ничего не знают и не умеют, всю жизнь с ними, вот и считают что блиц это развлечение для них, потому что ничего другого из-за своих вывернутых шахматами мозгов не могут придумать. Максимум, нажраться выпивкой.
    Ещё они блиц любят потому что это отличный способ зарабатывать на стримах. Быстро и увлекательно для толпы, шлющей донаты.

    А так все стенания про скуку в классику-рапид, это словно мнение тех кому скучен Паваротти в «Риголетто», и хочет чтобы вместо оперы на сцене бегали в шортах все в тату и стихи речитативом под реп читали. Чтобы было «весело, задорно, молодежно»
    Grim_Wolf нравится это.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.729
    Симпатии:
    11.052
    Репутация:
    695
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Бендиго, каждому свое, как говорится, кто-то любит слушать классическую музыку , а кто-то хорошую поп-музыку или рок. Осуждать за вкусы это моветон в 21 веке и токсичность) Мы все разные, кому-то нравятся вершки, а кому-то корешки. У всех свои приоритеты в шахматах , нет, давайте опять все строем ходить и любить одно и тоже.
    Kalvados нравится это.
  26. Novomir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.08.2020
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Наболел вопрос. Фигуры передвигать немного ещё с детства. Задачи на lichess и chess.com регулярнодля удовольствия решаю. Сейчас читаю учебник Майзелиса, чтобы подтянуть азы. Прекрасная книга, все понятно и ясно изложено, но когда дохожу до задач, то начинаю периодически чувствовать себя умственно неполноценным человеком. Особенного если учесть, что книга то для начинающих и издана в Детгизе.

    Собственно вопрос к знатокам, которые читали книгу. Это я такой тупой и школьники в СССР с нуля за 160 страниц учились рассчитывать не совсем очевидный мат в 5 ходов, или задачи у Ильи Львовича на самом деле довольно трудные? Я процентов 50 могу решить без подсказок.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.529
    Симпатии:
    31.918
    Репутация:
    722
    Онлайн
    Попробуйте поработать с книгой "Как решать задачи и этюды" Из "Библиотечки шахматиста", возможно потом с задачками пойдет легче.
    Novomir нравится это.
  28. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.222
    Симпатии:
    2.106
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Вы ещё бы учебник Левенфиша открыли. Вам бы этот мат без доски пришлось бы находить. Тогдашние учебники были расчитаны на соврешенно другой мир - полчаса на задачу было нормальным явлением.
    Novomir нравится это.
  29. Novomir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.08.2020
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Спасибо большое, не знал про такую.

    Он следующий в очереди на прочтение. На полке ждёт. Ага, то есть, то что я так долго думаю это нормально. Получается, условно говоря, есть час свободного времени, который иногда тратится на полторы/две задачи. За это же время на сайтах их решается несколько больше, относительно приличного рейтинга. Другое дело, что в данной конкретной книге задачи настолько хорошо подобраны, что иногда кажется мозг задействует ранее бездействовавшие отделы. В общем тем, кому нужен учебник и кто уже умеет играть очень рекомендую Майзелиса (не зря он упомянут в шапке). А вот те кто только учится с нуля, наверное могут сильно не расстраиваться что задачи не всегда решаются. Они гораздо сложнее задач на интернет сайтах.
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.529
    Симпатии:
    31.918
    Репутация:
    722
    Онлайн
    Все зависит от целей, которые Вы перед собой ставите.
    Если цель мышкодрочерство на Личесс по 3 минуты, то и задачи лучше тренировать быстрые, на короткую тактику.
    Если цель классические контроли оффлайн, то этого недостаточно, нужны и задачи "по Майзелису"
    Scaramuccia, Novomir и Camon14 нравится это.
  31. Novomir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.08.2020
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Учитывая образ и ритм жизни, загрузку и прочее я давно пришёл к выводу что "мой контроль" это 15+10. Оффлайн не играю. Просто люблю двигать фигуры и читать шахматные книги. Так отдыхаю от работы. Так что, вероятно, и то и другое хорошо.
  32. agniman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2022
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я купил все 3 тома, дома полистал - скажу просто - разочарован. Автор налил воды, растянул на 3 книги материал, который до него успешно уже был изложен. До лучших образцов других авторов Январев не дотянул. По тактическим предпосылкам позиции (как искать тактику) тот же Ветешник лучше. Замах во 2м томе на откровения по теме "как искать лучший ход" - тот же Дворецкий лучше на порядок. (не говоря о "лекарство от глупости" Гаприндашвили ). Как задачник - тоже слабо. "Тактика 21 века" гораздо лучше. Вывод - узкая специализация лучше, чем вторичное графоманство на 3 книги. Мое имхо.
    Goranflo нравится это.
  33. agniman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2022
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я бы даже жестче добавил - для читавших золотой стандарт (Дворецкого, Шерешевского "моя методика", Неймана "tune your chess tactics antenna", Ветешника) чтение Январева может пойти во вред. Неконкретная вода автора вполне может замусорить и поломать алгоритм выбора хода в голове. Я даже лучше начал понимать смысл выражения "гроссмейстеры шахматных книг не читают." Для новичков - Январев сойдет. Да, бумага и оформление книги очень хороши. К издательству вопросов нет.
  34. Ezik Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.05.2020
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте, будет ли полезно изучение советских сборников партий для шахматиста 1 разряда? Или нужно изучать что-то более современное? Примеры книг: Избранные партии Смыслова, Избранные партии Болеславского, сборник партий про турнир в Монреале, шахматные турниры в Стокгольме, Амстердаме, Гетеборге и им подобные? Если да, пожалуйста, посоветуйте какие из этих книг самые полезные ? Мне понравился в этих книгах стиль изложения, много объяснений, а не целые страницы компьютерных вариантов. Заранее спасибо за ответ. Книга Бронштейн Международный турнир гроссмейстеров тоже нравится.
  35. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    1.085
    Симпатии:
    824
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Я уже успел к такому же выводу прийти. Есть интересные цитаты, но их и на один том не хватит.
  36. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.300
    Симпатии:
    1.219
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Сборник партий И.Болеславского ("Избранные партии", 1957) - просто шедевр. Подарок для желающих приобрести то самое (пресловутое) гроссмейстерское понимание шахмат. Лучшее из перечисленного (даже книги Смыслова).
    Ezik нравится это.

Поделиться этой страницей