Наш взгляд на шахматные книги

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Sib-botan, 25 фев 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    190
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Авербах Ю., Бейлин М. Путешествие в шахматное королевство (2000)
    Журавлев Н. Шахматы шаг за шагом (2012)
    Майзелис И. Шахматы. Самоучитель для начинающих (2016)
    Панов В. Первая книга шахматиста (1964)
    Левенфиш Г. Книга начинающего шахматиста (1959) – сейчас он выступает под псевдонимом Калиниченко
    Авербах Ю., Котов А., Юдович М. Шахматная школа (2005)
    Альбурт Л. Тренировка шахматиста (2017)
    Бронзик В., Терехин А. Стратегические приемы (2015)
    Вукович В. Учебник шахматной атаки (2015)
    Гельфер И. Стратегия победы (2008)
    Липницкий И. Вопросы современной шахматной теории (2007)
    Лисицин Г. Стратегия и тактика шахмат (2017)
    Нанн Дж. Понимание миттельшпиля (2016)
    Нанн Дж. Секреты практических шахмат (2009)
    Народицкий Д. Мастерство игры в эндшпиле (2016)
    Народицкий Д. Мастерство позиционной игры (2016)
    Несиц Г. Энциклопедия размена (2003)
    Нимцович А. Моя система (2003)
    Огард Я. Атака в шахматной партии (2014-2016)
    Панченко А. Теория и практика миттельшпиля (2014)
    Панченко А. Теория и практика шахматных окончаний (2013)
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005)
    Романовский П. Миттельшпиль. Комбинации и план в шахматной партии (2013)
    Славин И. Учебник-задачник шахмат (1997-2007)
    Чехов В, Архипов С., Комляков П. Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов (2007)
    Шахматная академия. 24 лекции / Под ред. Ю. Авербаха (2002)

    Бейм В. Шахматная тактика. Техника расчета (2012)
    Гельфанд Б. Принятие позиционных решений в шахматах (2016)
    Гулиев С. Идея в шахматной партии (2012)
    Дворецкий М., Юсупов А. Школа будущих чемпионов. Методы шахматного обучения.
    Каспаров Г. К. ВП, МВП, МШП.
    Мазья А. Учебник шахматных комбинаций (2003)
    Марин М. Учитесь у шахматных легенд (2010)
    Сакаев К. Учебник шахматной стратегии (2015)
    Чехов В, Комляков П. Программа подготовки шахматистов I-ксм (2008)
    Шерешевский М. Моя методика. От разрядника к гроссмейстеру (2017)
    Франко З. Тесты по стратегии и тактике (2012)

    Алаторцев В. Взаимодействие фигур и пешек в шахматной партии (1956)
    Бронштейн Д. Международный турнир гроссмейстеров (1983)
    Зак В. Пути совершенствования (1988)
    Злотник Б. Типовые позиции миттельшпиля (1986)
    Каспарян Г. Шахматные этюды. Доминация. (1972)
    Котов А. Шахматное наследие Алехина. (1982)
    Мацукевич А. Принцип ограничения (1982)
    Турнир звезд. Монреаль-79 (1979)
    Ботвинник М. Аналитические и критические работы (1984-1987)
    Разуваев Ю, Мурахвери В. Акиба Рубинштейн (1980)
    Фишер Р. Мои 60 памятных партий (1972)
    Ларсен Б. 50 избранных партий (1972) или современное издание – 122 партии (2017)
    Карпов А. Сто победных партий (1984) – думаю, что это лучшая книга Карпова
    Корчной В. Мои 55 побед белыми (черными) (2004)
    Тарраш З. 300 шахматных партий (1988)
    Среди авторов, шахматных журналистов, пишущих о шахматной истории, вне конкуренции Г. Сосонко. Его книги: «Давид седьмой», «Мои показания», «Диалоги с шахматным Нострадамусом», «Я знал Капабланку», «Тогда», «Удар пегаса». Кроме того мне нравятся книги С. Воронкова «15 первых чемпионатом СССР» (2010). А также его замечательная книга «Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат» (2013)
    Я не силен в дебютных монографиях. Возможно, среди них есть шедевры. Хотя выделю книги Ильи Одесского – написаны очень живым языком, а также, конечно, Шипов С. Еж. Хищники на шахматной доске (2005). Анализ дебютных справочников и монографий требует более высокой квалификации, чем у меня. Но уверен, что «книги на все времена», вроде Миттельшпиля Романовского или Цюриха-53, среди них нет. Анализы устаревают, мощность движка растет.
    Novomir, Генрих, mikola7 и 10 другим нравится это.
  2. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    190
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    На мой непрофессиональный взгляд, вариант сам по себе и книжка для шахматистов до уровня КМС или для игры в блиц.
    Valera5 нравится это.
  3. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    418
    Симпатии:
    398
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    JpfSoA_GlLo.jpg
    Ласкер, учебник шахматной игры...
    Это Ласкер зевнул мат в один ход в примечаниях к 12-му ходу (13. h4?? Qxd2#) или редактор? Больше похоже что имелось в виду 13. Qxa5 Nxa5 14. h4.
  4. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.350
    Симпатии:
    2.906
    Репутация:
    128
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Редактор.
    Сравните с изданием этого же "Учебника" от 1926-го года:
    lasker.jpg
    дикий муцио, Goranflo и Antuan нравится это.
  5. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.020
    Симпатии:
    63.443
    Репутация:
    1.614
    Оффлайн
    «Уж сколько раз твердили миру» – ну не существует волшебных секретов в шахматах, нет волшебных таблэток, чтобы побеждать в игре.

    Заказал в интеренет-магазине «не глядя» книгу с броским названием «Шахматный блиц: секреты успеха».

    Ну вот теперь-то я «попру»!

    Получил, распечатал…и сник.

    Книга Безгодов А. «Шахматный блиц: секреты успеха» (2017).

    Сразу резанула фраза из аннотации «Впервые в истории мировых шахмат выхолит книга, посвященная уникальному явлению – молниеносной игре в шахматы, или блицу». А как же брошюра Генриха Чепукайтиса (кстати замечательная книжка ИМХО)? А двухтомник Свешникова? Не в счет?

    В первом разделе «Мой опыт блицора» Алексей Безгодов нам поведал, что «конец 80-х гг. прошлого века – время больших перемен в жизни Советского государства. Умение быстро и хорошо играть в шахматы стало приносить некоторые деньги». «Немало ходило легенд о блицорах профессионалах». «Классические шахматы всегда будут превосходить блиц». И дальше идет автобиографическое бла-бла-бла, какое отношение это имеет к «секретам» блица, остается догадываться.

    Из раздела «Это интересно» я узнал, например, что Арно Ошар резался в блиц 83,5 часа и сыграл 631 партию. И что дальше? Как это мне-то, глупому, поможет на ШП?

    В книге 200 страниц. Из них 120 стр. занимает анализ блиц-партий Фишера, Каспарова, Карпова, Ананда и Карлсена.

    Выдающийся гроссмейстер Рашид Нежметдинов считал, что «тот, кто анализирует блиц – глуп».

    Чем нам могут помочь в совершенствовании суперкраткие комментарии партий – пара диаграмм и 3-4 фразы на каждую партию?

    В разделе «И смех и слезы и кураж» автор показывает гроссмейстерские блицляпы. Ясно, что в любых блицпартиях полно зевков и просмотров, это же блиц. И зевать в блице – почти норма. Даже для гроссмейстеров.

    Дальше идет важнейший в кавычках раздел «Цитаты о блице». Нарезка высказываний великих шахматистов об игре в блиц. Такой компот, десерт. Ну это же не имеет отношения к «секретам блица». Ну не любил М. Ботвинник играть в блиц. И его цитату про игру в поезде в 1929 г. я слышал сто раз еще в детстве. Книга итак небольшая, так давай раздуем ее цитатами из Карпова и Каспаровым.

    Потом идут «Вопросы о блице». Ну да, настоящие секреты выдал автор, от сердца оторвал.

    «Можно ли играть в блиц без часов?» - Смайлик удивления, возмущения и пр.

    «Надо ли объявлять шах вслух?»

    «Рубят ли короля в блиц?» и дальше в том же духе…

    Все, господа, вооружившись такими знаниями, я непобедим на ШП. Бойтесь меня, я иду.

    Единственный важный момент с методической точки зрения, это «Зона 20 секунд»

    «Таинственная зона оказывает несомненное влияние на исход любой партии, когда остается 20 секунд у каждого. Невозможен никакой контроль над событиями. Необходимо делать ходы быстро и ошибаться меньше, чем противник. Искать хороший ход, это путь к поражению. Если такая зона существует, то имея перевес, то имея перевес, игрок должен избегать зоны. Играть надо с такой скоростью, как будто у вас на 20 с меньше. Однако, если ваши дела плохи, то ошарашить противника объективно плохим ходом – резко меняющим ситуацию на доске». В общем то – банальные вещи, но «на безрыбье…»

    Процитирую напоследок аннотацию: «Это издание познакомит читателя с интереснейшей информацией, глубокой аналитикой и поможет играть блиц на более высоком уровне».

    Обыкновенная халтура! К прочтению – не советую!
    4547, Kirkas, аван и 6 другим нравится это.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.448
    Симпатии:
    26.645
    Репутация:
    627
    Онлайн
    А я вчера не мог оторваться от книги Г.Сосонко "Удар Пегаса".
    Рекомендую...
    Любитель_ и Монсоро нравится это.
  7. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.280
    Симпатии:
    1.205
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Мне повезло. Ещё в апреле прошелся по столичным магазинам - хотел купить эту книгу. В двух подряд (!) "товарищи" с видом маньяков буквально перед носом хватали с полки последний экземпляр этого шедевра и неслись с ним к кассе. Во втором магазине я попросил менеджера вынести мне книгу со склада. Принесли... Прошу прощения перед гроссмейстерской авторской аудиторией, но такого откровенного "шлака" не встречал очень давно. Распечатанная компьютерная база хорошо известных чемпионских и гроссмейстерских блиц-партий. Ну, плюс несколько строк банальных советов. И это за вполне приличную цену. Просто чудо. Вернее позор...
    Рекомендация всем, кто ещё не видел этот "труд" - не покупайте ни в коем случае. Гораздо проще выкинуть 500-600 рублей в форточку. Хоть понаблюдаете, как они порхают)
    P.S. ... В моём случае деньги остались целы)
  8. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.350
    Симпатии:
    2.906
    Репутация:
    128
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Известная шахматная книга Юрия Авербаха и Михаила Бейлина "Путешествие в шахматное королевство" успешно выдерживает испытание временем.
    В прошлом 2016-м году вышло очередное, уже 7-е издание книги.
    От издания к изданию пополняется раздел книги о чемпионах мира; так в последних изданиях появилась глава, посвященная Владимиру Крамнику.
    (на фото: 3-е издание 1988-го года и 7-е издание 2016-го года)

    averbah.jpg
    аван, Valera5, tesla и ещё 1-му нравится это.
  9. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    753
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Какой учебник можете посоветовать по позиционной игре для второго разряда?
    Есть Сейраван "Шахматный учебник стратегии" и Романовский "Миттельшпиль. План". После планировал разбор сборника Рубинштейна с закладкой. Но сначала хотел обновить так сказать теоретическую базу учебником.
    Начал Сейравана - но как то там совсем простые вещи вначале. Может дальше будет интересней - не знаю... Или, возможно на мой уровень есть что-то другое более подходящее.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.286
    Симпатии:
    10.692
    Репутация:
    677
    Оффлайн
    Мне кажется книги просто суперские. Там ничего лишнего. Люблю такое. Книга по стратегии это "Моя система" 21 века. То что там написано надо на подкорку заучивать как "Отче наш". Это базис. Остальное уже детали. Даже если ты большую часть из этого знаешь, то все равно это помогает переосмыслить что-то, вспомнить, систематизировать в голове.
    Valera5 и Astrey нравится это.
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    У Сейравана только вначале кажется что просто, потому что там речь идет о материальном перевесе. Дальше начинается такое, что не во всяком учебнике найдешь, особенно что касается фигурной игры.
    Astrey нравится это.
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.448
    Симпатии:
    26.645
    Репутация:
    627
    Онлайн
    Мне кажется Романовского в любом случае стоит проработать...
    Классические примеры, чёткое изложение мысли, структурированная подача материала.
    Valera5 нравится это.
  13. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.020
    Симпатии:
    63.443
    Репутация:
    1.614
    Оффлайн
    Я посоветую двухтомник Сакаева Учебник шахматной стратегии. Все чётко и по делу.
    Учебник Сейравана очень хороший. Легко написан. С юморком.
    Но ИМХО наше издание безобразное. Миллион опечаток. Особенно в ходах.
  14. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    190
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Причем во всех книгах Сейравана в нашем издании так и удивительно, что их не переиздают в то время, как многие не особо удачные книжки за последние годы переиздали раз уже дцаь.

    Он очень академичный и подходит скорее тренеру для занятий с учениками, чем для самостоятельных занятий.
    Я вот сам для занятий с ученики давно ищу адекватный материал по стратегии для младших разрядов.
    Goranflo нравится это.
  15. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.020
    Симпатии:
    63.443
    Репутация:
    1.614
    Оффлайн
    Я в свое время стратегию изучал по брошюрам БШ. Могу посоветовать юдович план, персиц центр, несиц размен, злотник типовые позиции миттельшпиля. ИМХО сейчас они тоже актуальны. Изложение простое и понятное. Для 2-1 р.вполне подойдёт.
  16. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    753
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Всем спасибо за советы.
    Значит продолжу с Сейраваном, потом Рубинштейн, плюс упор на тактику делаю сейчас и Авербаха пилю по эндшпилям - хватит, думаю, надолго.
    Романовского я в любом случае планирую прочитать - просто на попозже перенесу.
    Valera5 нравится это.
  17. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    636
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Это еще от возраста зависит, какие книги успеете прочитать, а какие нет....
  18. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.020
    Симпатии:
    63.443
    Репутация:
    1.614
    Оффлайн
    Приобрел занимательную брошюру М. Ошерова "Психология шахматной борьбы" (2017)
    Пытаюсь приобщить своего сынишку к шахматам. А книг по психологии шахмат почти нет.
    Я читал всего три: классический труд Николая Крогиуса "Психология шахматного творчества", Сергей Лысенко "Беседы с шахматным психологом" (2 кн.)
    Монография Крогиуса вне конкуренции, но даже в аннотации указано, что "для высококвалифицированных шахматистов"...думаю ксм+
    Книга Лысенко очень хорошая, но она не для новичков. Там анализируются различные психотехнологии: самогипноз, психологическое влияние на соперника, психологическая инициатива, программирование своего подсознания и пр. Очень увлекательно написана.
    А брошюра М. Ошерова "Психология шахматной борьбы" - это книга исключительно для начинающих свою турнирную практику. Для молодых шахматистов, в книжке показано, что целью применения психологии в шахматах является переведение соперника из состояния психологического равновесия и комфорта в состояние неравновесия и дискомфорта, в котором он будет допускать неправильные оценки позиции, неправильные оценки своего состояния и состояния соперника, ошибаться при выборе плана и продолжения игры.
    В брошюре конспективно рассматриваются следующие основные вопросы:
    Подготовка к игре. Установка на игру.

    Предварительное изучение соперника. Подготовка в день игры. Подготовка непосредственно перед игрой

    Изучение психологического состояния противника, его слабых мест, предпочтений, стиля игры и существования

    Игра. Наблюдение. Собственное психологическое состояние. Моторика. Настрой. Уверенность. Запись ходов соперником. Скорость действий. Подготовленность

    Выбор хода и плана игры с учетом стиля игры и особенностей поведения соперника

    Способы психологической борьбы. Способы психологического давления на соперника

    Игра в обороне

    Театральные приемы психологической борьбы в шахматах

    Некорректные приёмы шахматной борьбы. Неэтичные действия
    Все важнейшие моменты выделены. Я считаю, что для начинающих свою турнирную практику шахматистов - это идеальное учебное пособие - конспект.
    В книге много пропусков (хитрят издатели - много глав - много пустых страниц. В общей сложности в книге страниц 60-70. Отличный конспект - незаменимый для шахматистов младших разрядов.
    Буду изучать с сыном эту брошюру (она издана в серии БШ, как и книга Лысенко), а Крогиус для него это бином Ньютона...или скорее типология Юнга.
    ascetic и Valera5 нравится это.
  19. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Монсоро, отправлял недавно 6-летних детей на выполнение 3 разряда, должны были всех рвать, а в итоге их там избивали ногами... Психология тоже важна, я вот теперь Ошерова прочитаю, благодаря вам.
    Хотя я им и даю установку: "Идите и замочите этих лошков", наверное, нужно что-то более деликатное.
  20. tigreavecdesailes Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.06.2017
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    ДЛЯ МОДЕРАТОРОВ

    Всем привет,

    Не хватает пока прав написать в разделе Приёмная, поэтому тут.
    Сижу, листаю все 40 страниц темы, чтобы выбрать книги. Прочитав половину ветки (полезные отзывы, флуд, ругань, офтоп) и осознав свои страдания хочу предложить модераторам сделать отдельный раздел для обсуждения литературы. Сейчас не прошлый век, когда шахматная литература не была случайной и не была такой массовой. Тогда можно было скупать любые книги и они были почти всегда наполнены качественным материалом от советских мастеров. Сейчас же литературы навалом. Есть откровенная халтура, есть признанные шедевры и есть невероятное количество материала посредине, мнений о котором или нет или же они очень полярные. Я в своей библиотеке обнаружил все три сорта :)
    Такой раздел был бы отличным помощником все любителям шахмат, и, особенно, тем, и коих большинство, кто пока не может в силу своего уровня определить качество книги полистав её пару минут в книжном магазине. Двойная польза для тех, у кого нет возможности полистать книги вживую и кто вынужден заказывать их онлайн ориентируясь на отзывы. В идеале в разделе литература должно быть по ветке на книгу с прикреплённым первым сообщением-голосовалкой.
    Этот форум вдобавок к своей неслучайной аудитории и накопленному материалу заслуживает серьёзного систематизированного обсуждения шахматной литературы.
    tesla, Монсоро и Miho_Murk нравится это.
  21. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.280
    Симпатии:
    1.205
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    tigreavecdesailes, в прошлом веке проблем тоже хватало)
    Зато почти все книги были со значительной идеологической "пропиткой", что, с современной точки зрения сильно снижает их "читабельность".

    Здесь наверно имеется в виду номенклатура названий. Фантастическая массовость тиражей советской литературы не имеет конкурентов.

    Что у кого осталось на полке из советских книг (кроме некоторых редких, периода 1920-50 гг.)? У меня совсем немного - Геллер, Фишер и Яновский из серии "ВШМ", учебники Майзелиса (1960) и Н.Журавлёва ("Шаг за шагом"), "Нью-Йоркские турниры" Алёхина, "300 партий Тарраша", книги Шерешевского по эндшпилю, некоторые брошюры из серии "библиотечка шахматиста". Почти всё... Огромная масса советских книг сегодня представляет лишь чисто исторический интерес. А скупали всё подряд - понятно почему. Интернета не было)

    К сожалению, если речь идёт о методике, почти всегда из книги в книгу тогда кочевал один и тот же стандартный набор партий. И, да простят меня апологеты, от "количества" Ботвинника в советских работах иногда реально начинало тошнить.

    А то, что сейчас выходит много "халтуры"... Чтобы в ней разобраться - специального раздела, наверно, не требуется)
    Goranflo нравится это.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.448
    Симпатии:
    26.645
    Репутация:
    627
    Онлайн
    И тем не менее "Аналитические и критические работы" в 4 томах - на полке...
    —- добавлено: 10 июл 2017 —-
    А как же Ларсен и Рубинштейн???
    O_o
    —- добавлено: 10 июл 2017 —-
    Липницкий и Романовский - обязательно! И ладейные окончания от Смыслова...
    Монсоро и Valera5 нравится это.
  23. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    Такая установка легко может привести к недооценке противника. Не зря же Панов говорил: "Я считаю каждого своего противника мастером до тех пор, пока он мне не докажет обратного."
    Мысль хорошая, но какой же тогда получится объем раздела? По теме на книгу, а книг сотни.
  24. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.280
    Симпатии:
    1.205
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    У меня есть прошлогоднее переиздание с дополнениями.

    Да, Рубинштейн есть, но в "в запаснике" (недавняя книга "Рубинштейн выигрывает" Кмоха - интереснее), а новое издание Ларсена (122 партии) "перекрыло" ту книгу из ВШМ.

    Все эти книги у меня есть в оригиналах 1950-х гг., поэтому их отдельно не упомянул.
    Goranflo нравится это.
  25. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    619
    Репутация:
    -7
    Оффлайн
    В принципе, поддерживаю новичка.
    Но два замечания:
    1. Жизнь коротка, есть ли время читать "среднюю" страту? Если только лучшую 1/5 от этой страты...
    2. Большое сомнение есть у меня, что будет получено заметное количество ценных отзывов/рецензий, даже если бы организационно оформилась удобная среда для оставления таких отзывов. Намного легче лайкнуть или флудануть...
  26. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Читал я Кмоха, это наверное одна из худших книг, которые я читал. Кмох как комментатор просто дно марианской впадины.
    Куча пробелов, сплошная полоса текста без анализа, почти что база данных, только вкраплены какие-то заметки какого-то перворазрядника. У Разуваева книга на порядок лучше, по сравнению с книгой Кмоха - просто небо и земля.


    Я раньше тоже с почтением относился к трудам Патриарха, первый том прочел несколько раз, но потом сравнил его комментарии из матча Ботвинник - Бронштейн с комментариями Бронштейна из книги Вайнштейна.
    Там, где Бронштейн живо и ясно описал перипетии борьбы, у Ботвинника сухой и невыразительный текст. Я бы даже сказал, что у него предвзятый и нечестный (лживый!) взгляд на ход борьбы. Сравните комментарии обоих мэтров 9 партии матча, не поленитесь! Возможно, вы также проникнитесь презрением к творчеству Ботвинника как и я.


    В принципе, вся серия ВШМ достойна того, чтобы быть включенной в список. Я бы особенно отметил книгу Бронштейна "Цюрих 1953" - вероятно, самую великую книгу, написанную когда-либо.
    kozel64a нравится это.
  27. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Почитал посты, из всех высказавшихся согласен только с Горанфло.

    По Ботвиннику категорически не согласен. Это первый в советских шахматах человек с высочайшим качеством анализа, играл монументально, анализировал тоже. Нельзя переносить свое личное отношение к личности на творчество шахматиста. Партии Ботвинника и сегодня представляют огромную ценность.

    Бронштейн же мне запомнился прежде всего как шахматист яркий и превосходный комментатор. Объяснение скажем эндшпиля из разменного варианта испанки осталось с детских лет. И это к скучнейшей партии со Смысловым, которая приводится почти без комментариев.
    аван, tesla, Valera5 и ещё 1-му нравится это.
  28. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.280
    Симпатии:
    1.205
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Кому-то больше нужны "разжевывающие" комментарии, кому-то хорошая подборка партий. У Разуваева 60 прокомментированных партий (плюс ещё 34 партии вообще без малейших комментариев - как раз-таки база данных). У Кмоха - 100 партий, все с примечаниями. Между прочим он был среднестатистическим, но мастером, писал упрощённо, для читателей своего времени. Так что "поливать" его с современной точки зрения слегка некорректно. А подборка партий, повторюсь, у него очень хорошая. Так что, каждому своё.
    —- добавлено: 10 июл 2017, опубликовано: 10 июл 2017 —-
    Если это камешек в мой огород, то зря старались. Где это в моём посте про перенос отношения к личности на творчество? И какого такого "отношения"? К Ботвиннику и к его творчеству я отношусь нормально, четырёхтомник его, как уже писал, у меня есть, только новый, недавно переизданный. А то, что в советских книгах его партий, кочующих из работы в работу, был просто зашкаливающий перебор - так это правда, чего тут шило в мешке скрывать. А у нас была масса выдающихся шахматистов, и партий у них отличных было - хоть отбавляй. Просто была идеологическая установка соответствующая. По моему мнению - не совсем правильная.
  29. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Ну с таким же успехом можно открыть базу данных и наслаждаться)) Комментарии - вот что составляет изюминку любой партии.

    Почему же, таких "мастеров" критиковать еще как можно, Я не любитель Нимцовича, но Кмох по части комментирования ему проигрывает по всем параметрам. Я уже не говорю о Рети с его блестящими комментариями. Тоже "античный" автор, но как красиво и грамотно он комментирует.
    Впрочем, каждому свое, как вы и говорите.
  30. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.280
    Симпатии:
    1.205
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Если нравиться - можно открыть и наслаждаться. Мне больше больше нравятся книги.
    —- добавлено: 10 июл 2017 —-
    Вы делаете выводы по итогам странных сравнений. При чём здесь Нимцович и Рети? Их с Кмохом, конечно, трудно сравнивать. Они были шахматистами разного уровня и в своих книгах (и комментариях) решали разные задачи.
  31. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    190
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    На мой взгляд, странно ругать советские книги за однообразие примеров. В те годы не было интернета, не было баз партий, поэтому пользовались доступным материалом (работы Ботвинника, Цюрих-53, немного классики от Капабланки и Алехина). Это очень наглядно видно в работах Котова. Конечно, глупо отрицать наличие в те годы идеологии в шахматах, о превозношении Чигорина и всяких гадостях в адрес Тарраша напоминать, думаю, не стоит. Мне кажется, что наибольший минус советского шахматного книгоиздания - это отсутствие переводов многих хороших иноязычных книг послевоенного периода.
    Что касается сравнения комментаторов, то дело это неблагодарное. Мне, к примеру, очень нравятся комментарии Тарраша из Современной шахматной партии и комментарии Рети из его учебника. Но это исключительное ИМХО.
  32. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.280
    Симпатии:
    1.205
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Не ругать, а отмечать недостатки. Тем более, как принято отмечать - на личный вкус. Понятно, что кому-то это однообразие может показаться вполне приемлемым.
    Понятно также, что ни советскую, ни современную шахматную литературу идеализировать нельзя. И тогда были, и сейчас есть свои большие плюсы и минусы.
  33. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Не в Ваш :)
    А если партии хорошие, то пусть их хоть на заборе диаграммами рисуют, только польза. Качество анализа у Ботвинника очень высокое, мало аналитических ошибок и подробные комментарии объясняющие игру одного из лучших игроков 30-60 годов. Я считаю один из лучших аналитических сборников докомпьютерной эпохи вполне достоин чтобы его прочитать. Обожать Ботвинника разумеется необязательно :)
    аван нравится это.
  34. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    190
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Никогда не видел шахматиста, который бы назвал Ботвинника в числе своих любимых игроков. При всем уважении к патриарху.
  35. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Вгоняя последний гвоздь в крышку великого чемпиона мира, добавлю, что Шерешевский не настаивает на изучении творчества Ботвинника, да и Сергей Юрьевич очень прохладно, если не сказать больше, относится к Ботвиннику.
  36. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    По поводу последнего: пруфы в студию!
    Шерешевский же кроме написания одной хорошей книжки ("стратегия эндшпиля") ничем другим пока не запомнился. Его работа в сириусе у многих вызывает вопросы. По некоторым источникам его работа в сириусе связана с дружбой с Филатовым. Так что авторитетность данного мнения (сам Шерешевский говорил не изучать!) под большим вопросом.

Поделиться этой страницей