Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Да-да. И назовите ее "Всё об ЭВСМШ":D Чтоб длинно, умно, непонятно, а заодно чтоб свое доброе имя не позорить:D
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    кстати термин конепасное поле мне нравится:D только я не понял как правильно конеопасное или конепасное? второй вариант мне нравится (слово-то какое получилось многозначительное, конь пасется на этих опасных полях). господа, вилка это вилка, она делается уже на фигуры которые стоят на конепасных полях, а термин конепасное поле самое-то, иногда фигура еще не стоит на этом поле и ее надо заманить на него жертвуя фигуру, такую тактику многое зевают. нельзя же все критиковать, можно за что-то и похвалить автора))
    nikitarfs, NeoNeuro и Challenger Spy нравится это.
  3. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А жертвуемая фигура, которую съедает конь - конеедствующая:) Или конеядствующая:D
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    нет, я уже прямо чувствую как система Чужакина как вирус проникает в умы человеков, так что боюсь нам уже не спастись от этой конепасной и слонопасной системы, вакцины нет, вот уже и я стал попадать под ее влияние.
    Diamond нравится это.
  5. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.651
    Симпатии:
    2.582
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Графоман любит не только слова, но и творчество слов, иными словами — словотворчество. Главенствующая любимость его словесно-творческих упражненств — это создаваемость впечатляемости творимости нечтостно удивляемостного и необычностногося. © Мелихан
    аван нравится это.
  6. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.046
    Симпатии:
    10.056
    Репутация:
    701
    Оффлайн
    Вирус Чужакина.
    Химичка нравится это.
  7. chesswolf Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.02.2013
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :lol:
  8. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Конепасное (или конеопасное) положение - взаимное расположение двух или более фигур или пешек, которое позволяет нанести по ним двойной удар конём – при этом расположение коня противника, который мог бы нанести такой удар, не берётся во внимание.
    Для расчёта опасных элементов учитывается конепасное положение тяжёлых фигур при условии, что они могут быть атакованы коневой вилкой в один или два хода.
    Конепасность рассчитывается геометрически: конепасными являются фигуры, которые находятся на полях одного цвета на расстоянии не более четырёх клеток друг от друга, за исключением «конебезопасных полей», которые располагаются по диагонали через одну и через три клетки.

    Двойной удар конём или вилка - это взгляд со стороны коня, а не со стороны фигур, которые могут быть им атакованы. Например, расположение ладей a1 и e1 при коне c6 является конепасным. Ходом Kb4 или Kd4 чёрные угрожают вилкой. Если термин "конепасный" заменить фразой "положение фигур, при котором возникает опасность коневой вилки", то это будет слишком длинно и довольно неудобно в устной речи.
  9. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    NeoNeuro, почему у вас конепасный = конеопасный? У вас с морфологией всё в порядке?
  10. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    В книге приводится термин конепасный, без "о".
    Цитата из книги:
    Многие читатели предпочитают термин конеопасный. Если кому-то так удобнее, то пусть будет конеопасный, принципиальной разницы нет.
  11. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Прям деревня какая-то:D Сельское хозяйство, травка:D
    аван нравится это.
  12. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Это длинное и непонятное объяснение можно заменить простыми словами: Не надо подставлять фигуры под возможные вилки.
  13. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.046
    Симпатии:
    10.056
    Репутация:
    701
    Оффлайн
    Бирюкова не воспринимали всерьез на форуме, и он сделал мужественный шаг покинуть нас. Между тем, это исконно русский тип правдоискателя. С достоевщинкой. Ветка "Про ежа..." уже вошла в историю мирового шахматного фольклора. Рекомендую. Фото Бирюкова там есть.
    Химичка нравится это.
  14. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Фанатично избегать конепасного положения тяжёлых фигур не нужно. За этим ОЭ необходимо приглядывать.
    Особенности геометрии доски помогают легко увидеть, на каких полях фигуры оказываются в конепасном положении. Это действительно, как писал выше Camon14, удобно для поиска комбинаций на завлечение.
  15. bitc8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Таааак... что имеем - 2 конепасных вполне хороших скакуна против совсем неопасных слонов. Мне с агрообразованием так даже понятнее:pray:. Реально раньше было намного хуже.
  16. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.651
    Симпатии:
    2.582
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Если безусловно избегать конепасного положения, то придется несчастные фигуры содержать исключительно на комби[национных]кормах! :(
    NeoNeuro нравится это.
  17. bitc8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот и логика шахмат начинает проявляться. Просто оказывается, гроссы это знали, но с нами, простым людом не делились. А тут все просто.
  18. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Чего действительно не нужно избегать, так это простых и понятных слов.
  19. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.046
    Симпатии:
    10.056
    Репутация:
    701
    Оффлайн
    Гроссы очень многое скрывают от простого шахматного народа. Если все будут знать, что знают они - их величие исчезнет. Книги пишутся специально, чтобы отвлечь и запутать публику. Шахматы это всего лишь ловкость рук: рукавом продвинул пешку невзначай, слона незаметно перевел на поле другого цвета, ферзя соперника тайком переставил на конеопасное поле и т.д.
    Химичка нравится это.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    Заметьте Евгений, что почти все, кто заинтересовался вашей системой на форуме, не применяют ее в точности как вы предлагаете. Игроки в партии лишь смотрят на что напал соперник, и потом смотрят какие ОЭ у себя создал противник своим последним ходом, потом мы ищем контр-ход, и смотрим какие ОЭ возникают у нас, после нашего хода кандидата и все, никто не занимается подсчетом ОЭ. Людям главное увидеть ОЭ после хода противника и увидеть как его можно использовать, а так же не зевнуть ничего после своего хода. Тут знание ОЭ не плохая штука. Единственное, где реально имеет смысл посчитать ОЭ, это в незнакомой позиции на диаграмме, а так же после игры в цейтноте, когда ты и противник вынужденно быстро сделали несколько ходов по наитию в условиях недостатка времени и теперь чтобы разобраться в позиции и ничего не зевнуть думаю кому-то и поможет ваша система. простенький совсем пример:
    здесь Гунина сыграл 12.b3. мне ход не нравится, логичнее 12.Се3. представим, что вместо Гуниной играет не сильный шахматист и вот он хочет сыграть b3, мысленно сделав этот ход на доске он увидит что создает ОЭ ладью на а1, можно ли это обстоятельство как-то использовать? можно, ибо ладья попадает под рентген слона после с5, да еще и черные избавляются от ОЭ пешки с6. Поэтому можно поискать ход покрепче, желательно который не создает ОЭ у себя. Таким образом мы легко найдем ход Се3, защищая ОЭ на d4, чтобы освободить от этой обязанности ферзя и одновременно развиваем фигуру. В таком виде ваша система вполне ничего и думаю многим поможет. Причем люди по наитию так и используют вашу систему, не перегружая себя излишними подсчетами.
    NeoNeuro нравится это.
  21. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ну не знаю... я бы 12.b3 не сыграл бы даже пьяный:) И не потому, что считал бы ОЭ:)
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    так и надо, причем заметьте, что ладья на а1 и без того слабый элемент, а мы делаем его еще более слабым...т.е. по сути когда мы ослабляем и без того слабый элемент, он становится ключевым в позиции, как вы Евгений сами сказали о ключевых ОЭ у вас в книге ничего нет.
  23. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иногда ОЭ на а1 жертвуют, это надо как-то учесть в системе)
  24. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Опять нагромождение непонятных слов... Ну почему просто не сказать, что открывается рентген на ладью а1?
    Diamond нравится это.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    Дело в том, что не сильные шахматисты не всегда видят комбинационные угрозы, а зная, что своим последним ходом мы создали у себя ОЭ, мы хотя бы насторожимся сразу и поищем нельзя ли это как-то использовать.
    Кстати я не нашел к какому из 19 пунктов относится Ла1 на мой диаграмме и пешка с6? ОЭ "не защищенные фигуры" я не вижу среди 19 пунктов? может кто в курсе, что за дела?
  26. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Такое ослабление большой диагонали всегда должно насторожить шахматиста, и ОЭ тут совершенно ни при чем.
  27. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Учите систему) Ладья в слоноопасном положении по пункту 9, а пешка и вовсе не ОЭ) Хотя...Можно её отнести к пункту 3)
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    а люди так играют между прочим и Гудини оценивает позицию после12 b3 +0.03. А теория ОЭ говорит, что этот ход авно))
  29. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Если некий пункт становится ОЭ по нескольким правилам, то его опасность повышается. При этом гарантии, что будет тактический удар не даётся:)
    c6 - это пункт 3. Опасным считается объект, который защищён и атакован одинаковое количество раз.
    В полном виде правила указано прямо, что количество атак и защит может быть и ноль раз, т.е. их отсутствие.
    Что касается ладьи, то она в начальном положении не считается ОЭ №3 для удобства. Лишь после исчезновения рядом стоящей пешки по диагонали, в вашей позиции - b2, она становится ОЭ. В позиции на диаграмме ладья - ОЭ по правилу 13. Ход b3 делает её ОЭ и по правилу 3.
    Кстати, чем больше атак и защит на ОЭ по правилу 3, тем выше его опасность, так как кроме непосредственного нападения на такой ОЭ появляется возможность играть против защищающих фигур и пешек. В книге есть глава о ранжировании ОЭ - они сами по себе неравнозначны.
    Понятие "ключевой ОЭ" может быть удобно методически для разбора комбинаций, при этом за доской мы заранее не знаем, будет ли комбинация и какие ОЭ в ней окажутся ключевыми.
    Camon14 нравится это.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    пешка сто процентов ОЭ, автор такие ОЭ описывает все время, см партию Алехин-Капабланка.
  31. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Теория ОЭ говорит о том, что нужно проверить удары c6-c5 и e6-e5. Если белых устраивает получающаяся позиция - можно играть b3, нет проблем. Борьба за инициативу без создания ОЭ в своей позиции невозможна.
  32. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Капитан очевидность:) Только для этого теория ОЭ не нужна:)
  33. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В этой позе можно что угодно играть) За предел равенства не выйдем.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    Вы просто до конца еще не поняли сами свою систему:D , я ее вижу по своему, добавляя стратегическое понимание, и отбрасываю все лишнее:D , вы сами говорите, что система находится на стыке тактики и стратегии, тактику вы более-менее описали, но пока еще не стратегию, да и у вас не было такой задачи. с6 ОЭ хуже чем ОЭ д4, ибо не защищен совсем + он создает в перспективе (или уже создал) поля вторжения (с5), таим образом ход b3 мало того, что создал ОЭ белым, но и позволил черным избавится от худшего ОЭ.
  35. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.651
    Симпатии:
    2.582
    Репутация:
    222
    Оффлайн

    Капитан Очевидность
    (Девушка ждет молодого человека на свидание).
    - Привет, я пришел (выходит человек в форме капитана с букетом цветов).
    - Присаживайся.
    - На стул?
    - Ну да.
    - А я не с пустыми руками (протягивает цветы).
    - Это мне? (Включается романтичная музыка).
    - Вот за это я тебя и люблю. А знаешь, почему тут «К.О.» написано (показывает на плащ)?
    - Нет.
    - Капитан Очевидность.
    - Ты такой интересный, расскажи что-нибудь.
    - Ну, я много чего знаю. Например, знаешь, кто будет вести «Вечернего Урганта»?
    - Кто?
    - Ургант! А знаешь когда?
    - Когда?
    - Вечером. А знаешь, как зовут отца Аллы Борисовны Пугачевой?
    - Как?
    - Борис Пугачев. Но это не главное. Знаешь, я вчера сидел в кресле, читал стихи Есенина.
    - Сергея? (Опять играет романтическая музыка).
    - Я люблю тебя всё больше и больше. Понимаешь, прошлого не вернуть, настоящего не изменить, а будущее нам неизвестно. Когда тает снег, он превращается в воду, так и люди когда становятся старше, они немного взрослеют. Когда я засыпаю один, то понимаю, что проснусь без тебя. И еще, я хочу, чтобы у нас были дети. Более того, я хочу, чтобы именно ты их родила.
    - Я постараюсь.
    - Я тоже!
    [Сборная Физтеха]

Поделиться этой страницей