Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.602
    Симпатии:
    7.259
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Не знаю, что там на счет топора, но мне в блицах удавалось проводить идеи, которые я у Чужакина подсмотрел. Раньше бы и в голову не пришло.
  2. Maestrovaso Andrey

    • Новичок
    Рег.:
    22.02.2010
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Tbilisi
    Оффлайн
    Ну так сразу бы и написали. сейчас почитаю ветку и книгу скорей всего и отпишусь. Посмотрим, если это будет помогать в игре, то буду первый кто прорекламирует эту книгу.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    22.000
    Симпатии:
    22.696
    Репутация:
    579
    Оффлайн
    Если будете посещать курсы вождения на хинди, тоже возможно научитесь водить автомобиль. но зачем Вам хинди?
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.602
    Симпатии:
    7.259
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Вы специалист по вождению на хинди? Я не специалист. Мне шахматы как-то ближе. :chess:
  5. Karol Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.01.2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разве это не цель - играть быстро и безошибочно как шахматная программа?
    Система меня заинтересовала. Читаю, довольно интересно написана. Как раз для блицов подходит.
  6. chessgladiator Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    202
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Чё мелочится, надо любую шахматную книгу записать в "топоры для каши". Ведь при желании можно, например, и самому на компе нарубить все варианты какого-либо дебюта. И что, дебютные монографии теперь в топку?
  7. Maestrovaso Andrey

    • Новичок
    Рег.:
    22.02.2010
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Tbilisi
    Оффлайн
    Увы, невозможно :(

    Можете дать ник на lichess?
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
  9. Maestrovaso Andrey

    • Новичок
    Рег.:
    22.02.2010
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Tbilisi
    Оффлайн
    Camon14, Спасибо, хочу выяснить дебют виновен в ваших успехах или все же система Чужакина. Обещаю книгу тоже изучить.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    я бы и сам хотел это знать :)
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.602
    Симпатии:
    7.259
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Свежачок с Личесса.



    Смешно наблюдать игру тех, кто не вкупился в систему Чужакина.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Хочу вам рассказать о новом подходе в освоении тактики, на самом деле ее можно структурировать несколько иначе, и я сейчас покажу как, может быть это даже новая система получается, мы запоминаем тактику в зависимости от того как стоят фигуры:
    1) Самая распространенная конепасность
    upload_2017-1-26_10-10-41.png
    при таком расположении ферзя и слона надо всегда считаться с ходом Ка5, например вот как это работает:
    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.c3 Nf6 5.d4 exd4 6.cxd4 Bb4+ 7.Bd2 Bxd2+ 8.Nbxd2
    d5 9.exd5 Nxd5 10.Qb3 Na5 11.Qa4+ Nc6 12.Qb3 Na5 13.Qa4+ * ничья
    2) раскрытый пешкой ф король
    upload_2017-1-26_10-17-0.png
    типичный ОЭ, в этих структурах всегда надо считаться с шахом ферзя с б3 или с4, с угрозой спертого мата Фб3-Кж5 или просто выигрышем пешки на б7. как это работает:


    3)кстати в заключительной позиции ферзь на б2 тоже типичный ОЭ
    upload_2017-1-26_10-21-56.png
    полно примеров как ферзь ловится, поэтому перед тем как брать пешку надо прикинуть не потеряем ли мы его. далее

    4) слона на с5, б6, а7
    upload_2017-1-26_10-29-38.png
    как атакуется пункт ф2 я сейчас показывать не буду, тут и так все грамотные люди, покажу еще одну типичную идею использования слона, как это работает:
    —- добавлено: 26 янв 2017 —-
    upload_2017-1-26_10-33-36.png
    черные бьют на ж3 с выигрышем.
    Undying нравится это.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    точно так же мы делаем подборку использования тактики при слоне на д6 ( с7, б8)
    5)
    upload_2017-1-26_10-35-53.png
    6) подборка тактики с фианкетированным слоном
    upload_2017-1-26_10-37-41.png
    и т.д. я прикинул, что на самом деле типовых идей не так много и все их можно использовать. сейчас покажу пример из собственной практики.
    —- добавлено: 26 янв 2017, опубликовано: 26 янв 2017 —-
    upload_2017-1-26_10-41-40.png
    В этой позиции я играл черными, блиц 3+0, король белых ослаблен тем, что нет пешки ф -тактическая слабость №2, именно это ключевой фактор позиции и сигнал, особенно для начинающих, которые еще не понимают почему ладья на е3 стоит плохо сама по себе.
    В этой позиции я походил Фд6 намечая Фс5 с атакой короля (связка), дальше есть добавка Сн6, и еще до того как противник сделал ответный ход Фа3 я уже видел финал, чем все закончится.


    с выигрышем.
    хотя нельзя сказать, что в моем мышлении не было мыслей о том, что ладья на е3 стоит на диагонали с ферзем и королем и это типичная слонопасность, да, это присутствовало, но! в блице для меня маяк именно отсутствие пешки ф, потому что тактические мотивы могут быть разные, но смысл всегда в другом, король ослаблен и может получить шах и на этом строится вся тактика.
    —- добавлено: 26 янв 2017 —-
    кстати, для особо внимательных, на диаграмме присутствует другой тактический элемент №6 - противостояние слона на ж7 и ладьи на а1
    Undying нравится это.
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.602
    Симпатии:
    7.259
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Вот реальный пример пользы от системы Чужакина.



    Куды влез белый ферзяка, а? Ну, куды влез, там и остался.
    Я ничего обычного не сыграл. Чисто по схеме сработал.
  15. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    615
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Сейчас хочу привести пример позиции



    Теперь попробуйте найти лучший ход в позиции по системе Чужакина и обоснуйте исходя из принципов системы.
    4547 и Goranflo нравится это.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    система хороша на стыке тактики и стратегии, она не заменяет собой стратегию, которая по сути своей строится на принципе "увеличение подвижности (активности) фигур".
    подозреваю, что в позиции на диаграмме как раз такой случай, обозначу ходы кандидаты: Ла3, Лб1, Ке4, Ле1,Фе2-с2.
    белые опережают черных в развитии, а тот кто опережает должен атаковать, иначе рискует потерять перевес, хочется сыграть Фн5, но 1 ферзем мат не поставить и конь на д2 без защиты, поэтому предлагаю ход Ла3 чтобы перебросить ее на королевский для мата. и уже потом ферзем выскочить на ж4 или н5
    —- добавлено: 9 фев 2017, опубликовано: 9 фев 2017 —-
    кстати, можете сами увидеть сколько полей ладья начинает контролировать с поля а3. это и есть самый главный шахматный закон в действии. активность фигур прежде всего, когда Морфи это понял, стал громить соперников неистово.
    Undying и tesla нравится это.
  17. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    615
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Все правильно. И таких позиций достаточно. Только где была система Ч. с опасными элементами? То есть как выбрать ход ладьёй на а3 среди остальных кандидатов? Чем руководствоваться шахматисту? Я же говорю - ёё (систему Ч.) надо дополнять и универсализировать на все типы позиции. Проблема поиска лучшего хода ещё не решена. Интуитивно мне кажется это возможно. Да и система Ч. в тактических позициях не дает готового решения. Даже здесь есть простор для работы.
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.602
    Симпатии:
    7.259
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Вы хотите всего и сразу. Достаточного того, что система Чужакина в случае 1. Ra3 показывает нам опасность нахождения ладьи на этом поле в связи с ходом 1... b5. Но, если посчитать, то видно, что у черных на а8 тоже находится опасный элемент в связи с 2.Bxb5. Есть пища для размышления.
  19. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    615
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Может и так, только как минимум 4 поля не нуждаются в контроле. Смысл не столько в контроле, сколько в дальнейшей перспективе фигуры.
    —- добавлено: 10 фев 2017, опубликовано: 10 фев 2017 —-
    Не убедительно и недостаточно.
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.602
    Симпатии:
    7.259
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Еще раз говорю: вы хотите всего и сразу. Каждая система имеет свои границы применения. Вы что, требуете от Чужакина, чтобы он создал всеобъемлющую систему игры в шахматы? Почему бы тогда и Нимцовича не покритиковать, что тот не создал такую систему, а только свою собственную, авторскую?
    Undying нравится это.
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    22.000
    Симпатии:
    22.696
    Репутация:
    579
    Оффлайн
    А слона на девятом ходу не побил тоже по схеме?
    :D
    —- добавлено: 10 фев 2017, опубликовано: 10 фев 2017 —-
    Так а зачем тогда нужна такая замороченная система, которая к тому же не всегда срабатывает? Кстати, с системой Нимцовича сравнивать это некорректно...
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    именно благодаря тому, что мы увеличили подвижность ладьи (увеличив кол-во полей которые она контролирует) и стала возможна опция по переброске ладьи.

    я много раз говорил, что шахматист в своих размышлениях руководствуется понятиями 1) плохая фигура 2) хорошая фигура 3) слабое поле 4) опасное расположение фигур
    Система охватывает только пункт 4, частично пункт 3 -поля вторжения, частично пункт 1- слабый король, фигура ограниченная в подвижности (которая имеет только 1-2 поля для хода)
    Надо ли систему нагружать дополнительными опциями большой вопрос, она станет громоздкой и неудобной в использовании. Что такое хорошая фигура, хорошая пешка, что такое плохие поля шахматист должен знать без всяких систем. Самое главное в шахматах это видеть тактику, вот что недавно сказал Топалов:
    http://chess-news.ru/node/22673
    но я понял это уже давно, еще в 2013г. я сделал на форуме тему
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6201/#post-472885
    Так что на мой взгляд сейчас система близка к идеалу, она помогает видеть тактику, помогает находить ходы, помогает не зевать, дает понимание опасного расположения фигур, но нельзя объять необъятное.
  23. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    615
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Знаете, я не могу успокоится. Плохая фигура, хорошая фигура; ладья на f1 в упомянутой позиции хорошая фигура? :dash:Вы все понимаете, что в Ваших рассуждениях слишком много абстракций? Где конкретика, где приоритеты?:furious:
    Теперь возьмёмся за дебют. В выше приведенной партии

    я сыграл 9.Фс1(далеко не первая линия, 5-ая или 6-ая) . Но сильнейший ход все таки 9.Сс4. Как я должен был найти этот ход? :ej:И ежу понятно, что в данной ситуации большую роль играют какие-то принципы развития. Не кажется ли Вам, уважаемые участники форума, что и здесь шахматисту нужно на что-то опираться? Не пора ли уже четко сформулировать принципы развития инициативы, причем начинать с дебюта? Или будем каждый раз бегать после сыгранной партии к компьютеру, искать с компьютером разные усиления? Я даже не уверен, каждый ли сильный гросс поднимет эти ходы. Может у него уже сидит в голове эта оценка после анализа с компом, а толком объяснить сам, почему ход 9.Сс4 лучше чем, например, 9.Фс2 он не сможет.
    —- добавлено: 10 фев 2017, опубликовано: 10 фев 2017 —-
    Вопрос к администратору: в сообщении пишу опираться, в итоге вырисовываются какие-то звездочки. Почему?
  24. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.794
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Тут сразу напрашиваются 2 хода:

    13. Bd3 возникает ОЭ пешка h7 в будущем возникнут предпосылки для нападения. Плюс ОЭ поле c4 для прыжка коня с нападением на ферзя. Ну а слону просто нечего делать на c4.

    13. Ne4
    для вторжения на ОЭ слабое поле d6. Возникнут еще ОЭ b7 и f7.

    Не знаю какая это линия движка. Но по-моему это и так понятно :)
  25. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    615
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    После хода слоном черным проще уравнять. Ну а ход конем хоть как-то оправдывает систему Ч.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Лф1 неразвитая, поэтому "плохая", ее можно улучшить, увеличив ее подвижность, поставив на е1, отсюда она будет больше полей контролировать доски, дальше напрашивается ее перевод на Ле3-Лж3-н3. и тогда возникает мысль, а нельзя ли ускорить как-то появление ладьи на ж3, находим Ла3. все просто.
    —- добавлено: 10 фев 2017 —-
    роль темпа и времени в шахматах это банальность которую должен знать каждый, нужно как-можно быстрее ввести в бой фигуры и рокировать, не в пешки играем, а в шахматы. смотрите партии морфи.
    —- добавлено: 10 фев 2017, опубликовано: 10 фев 2017 —-
    все уже описано, все принципы, читайте классиков.
  27. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    615
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Хотите сказать, что вы легко сделали бы выделенные мной ходы? Здесь мы все задним числом умные. Когда я делал ход 9.Фс1, то считался с угрозой потери пешки на с3 и ходом b5. Но надо было вспомнить Морфи...:facepalm2:
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    и общий уровень игры поднимать. в закрытых началах белые часто отдают пешку на с3 ради опережения в развитии, это все есть и в защите нимцовича и в кембридж-спрингском варианте и в защите рагозина, ну например:



    —- добавлено: 10 фев 2017, опубликовано: 10 фев 2017 —-
    если вы играете закрытые начала, то такие типовые методы вы должны просто знать.
    NeoNeuro нравится это.
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.602
    Симпатии:
    7.259
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    hornet, Я не понимаю сути ваших претензий. У системы Чужакина своя область применения - стык стратегии и тактики. То, о чем вы с Камоном спорите, к системе Чужакина не имеет никакого отношения.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Просто человек хочет нереальное, некую систему с алгоритмом, которая гарантированно будет выдавать лучший ход в позиции, утопия.
  31. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.694
    Симпатии:
    301
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Нуу.... Шахматные движки так и делают...
    Может и не самый лучший, но они стараются :)
    hornet нравится это.
  32. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    615
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Vladimirovich, рад Вам. Не знал, что Вы и на этом сайте действуете.
    —- добавлено: 11 фев 2017, опубликовано: 11 фев 2017 —-
    Уважаемый, Вы думаете, я ни разу не сталкивался с подобными идеями? Как раз таки и в защите нимцовича и в кембридж-спрингском варианте я играл белыми с помощью одних движков против других движков, но когда начинаешь играть сам - у тебя свои приоритеты, призраки, опасности.
    С этим не поспоришь.

    Теперь у меня вопрос. Как это у Вас в партии рука все время тянется к ладьям, как будто Вам нет дела до остальных фигур. Да ещё
    . Такая безукоризненная последовательность, просто железная логика.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    ну если сталкивались, чего тогда так удивляетесь ходу Сс4?
    ход Ке4 никуда не убежит, не логично ходить конем когда еще 3 фигуры на доске не развиты (ферзь и ладьи), если ходить ферзем, то на с2 или е2 чтобы он защищал коня (мы не можем его оставить, он под боем ферзя на а5) , но это как-то вяленько к тому же защита с пешки д4 снимается, мы скинули пешку и нам такие вялые ходы не подходят. ферзь должен идти на ж4,н5, б3, активно.
    значит методом исключения остаются ходы ладьями.
  34. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.694
    Симпатии:
    301
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ну "действовать" это сильное слово.
    Скорее я краснокнижный мамонт.
    :beer:
  35. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    615
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Вот именно.
    —- добавлено: 11 фев 2017, опубликовано: 11 фев 2017 —-
    Понимаете, хочется чтобы шахматист не повторял, как обезьяна, за компьютером или за другими людьми какую-то идею, а чтобы пришел к ней сам в незнакомой позиции, как-будто с нуля, пользуясь принципами и конкретным расположением фигур.
    Теперь возвращаясь к партии, хочу сказать после анализа с компьютером, чем ход Сс4 лучше Фс2, не считая принципа быстрейшей мобилизации. На Фс2 оказывается возможен подрыв с5 сразу, и по крайней мере оценка для черных не так низко падает согласно компьютеру, как в случае если бы черные сыграли с5 после Сс4. То есть дополнительно возникает опасность потери пешки на d5 (вот и привязка к системе Ч.).
  36. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    "Жабу чёрную с Розой белой на Земле я хотел повенчать". Основная идея Сс4 скорейшая мобилизация фигур, не надо за уши притягивать то, чего нет.

Поделиться этой страницей