Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В шахматы играют два человека. Виши мог бы попробовать выводить партии в острую борьбу. Проблема в том, что сейчас уже не те шахматы, да и Ананд слабее Карлсена во всех компонентах игры, куда бы он её не выводил.
  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    1.011
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Значит чтобы догнать Карлсена, Гири надо становиться универсалом.
  3. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Ананд не верно выбрал дебют(Карлсен получается верно). Такую позицию хорошо защищать например против Крамника. Его достаточно убедить что чёрные ничего не нарушили. А Карлсен засчёт энергии будет играть.
  4. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.497
    Симпатии:
    1.192
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Да какой возраст?! 43 года- возраст?! Корчной вон что творил в свои 80 лет! Прям зацепку какую-то придумывают - вооозраст. Я не говорю, что Магнус выиграет этот матч, но объективно он сильнее играет. И уж точно он не боится лезть в "в сложную стратегическую и тактическую борьбу" - он её постоянно ищет даже. Если чемпион устает в 5-ой партии на 45 (!) ходу, то может и не стоит вообще играть матч? И Гири может говорить что угодно - он и рядом не валялся по силе игры и достижениям не то, что Магнуса, но и еще минимум десятка гроссов. Реалии современных шахмат таковы, вот и играют все так, как могут и как хотят - игра на результат. И это главный стимул для шахматистов такого уровня
  5. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Scaramussia
    Ну во-первых родиться кем-то другим, например Магнусом. То, что он великий шахматист никто не отрицает. Но пока он переигрывает Ананда в морской бой, вдруг повезет. А в шахматы.... Он никогда не полезет в сложную борьбу. Поэтому не играет е4.

    Belragh

    Че там он ищет, берлин?) Ему дай поменять ферзей, он согласен и с -0.3 это играть).
    Насчет возраста - да, это возраст. И не 43 а 44 практически, у Ананда в декабре день рождения. Если не помните историю, напомню, что и Карпов и Каспаров заметно сдали после 40. Корчной - исключение, подтверждающее правило.

    Ладно, че говорить, матч пока не впечатляет.
  6. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    После е4 более форсированные варианты, а там Карлсен знает на порядок хуже Ананда.
    Что касается "вывоза в скучном катании" - это самое сложное в шахматах, гораздо сложнее . чем выучить десять "сложных вариантов".
  7. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ну что можно сказать, у Ананда две "белых" партии, но вопрос насколько он будет готов вести сложную борьбу на следующий день. Возможно, отдых ему не помешает и ему, надо бы, завтра делать короткую ничью, чего он, строго говоря, себе позволить не может. Лучший для него сценарий, это получить серьёзный перевес по дебюту и аккуратно, но сильно добить. В прошлом матче Борис Абрамович выиграв партию в следующей играл слишком авантюрно, и позволил чемпиону отыграться. Карлсену сейчас нужно просто играть по позиции. Шансы на победу в матче, на мой взгляд, у него большие. Чемпион мира в последних партиях играет сильно, но неуверенно.
  8. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Вот Ананду и карты в руки. У него сейчас два белых цвета подряд, наверняка он может вывести белыми в равную острую позицию, если хочет - и там показывает, как переиграть Магнуса в острой позиции.

    Что происходит в равной сухой позиции, мы уже видели. То, что правила шахмат позволяют менять ферзей - это не к Магнусу претензия.
  9. Oleg1976 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    26.04.2010
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сомнителен по прежнему тезис о превосходстве в силе игры Магнуса над Виши.
    В чем Ананд если и дает слабину, это в нервах. Физически он еще не устал, по игре проблемы все решал.
    Но сегодня рука дрогнула, что то почудилось.
    Что говорить, Карлсен хоть и то же нервничал в начале матча, но предстартовый мандраж преодолел быстрее.
    Конечно, болею за Виши, но совладает ли он в дальнейшем с нервишками?
    Теперь то что "зажиматься", игра от обороны точно ничего не даст! Посмотрим, сможет ли Ананд переключить передачу с задней на любую переднюю )
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.396
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, если Ананд на 1. e4 e5 опять послушно пойдёт в Берлин... То он сам себе злобный буратино.
  11. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    C 2011-го года у Карлсена +5 против Виши.
  12. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Не факт. Я ещё тогда подумал что Ананд намерено не стал открывать карты и свернул в сторону. Решил что ещё не готов к борьбе и не стал "тратить" заготовку.
    Oleg1976 нравится это.
  13. Oleg1976 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    26.04.2010
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Солидарен! У меня то же сложилось такое впечатление. Слишком уж он "коряво" заиграл с дебюта...загадочно...
    Будем надеяться, что все таки сможет на чем то поставить проблемки... Однако, если будет так же зажат, то матч предрешен...
  14. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    А мне жаль денег, которые тратятся на эти классические матчи. Сколько можно было бы организовать детских турниров, швейцарок ... По сути дела сейчас проедается тот авторитет, притягательность, которые были накоплены десятилетиями. Особенно великими противостояниями Корчной-Карпов, Карпов-Каспаров. Тогда за столом сидели боги творящие здесь и сейчас, сейчас соревнуются зубрилки проштудировавшие решенные кроссворды... Если к шахматам Фишера не перейдут в ближайшее время, авторитет шахмат, притягательность матчей за мировую корону не возродить ...
  15. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.497
    Симпатии:
    1.192
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    E-not, Вы правы. Неужели кто-то так и не понял, что время великого творчества в шахматах безвозвратно ушло? Нет и уже не будет такого очарования, как это было во времена Капабланки. Сколько книг было написано, сколько восхищений вызывала та или иная партия такого гения, как, например Алехин! НО! Когда эти партии "загнали" внутрь компьютера, то тот хладнокровно опроверг очень многие комбинации. Ведь большинство смотрят трансляцию и поглядывают на оценку позиции компьютером. Для нас это стало обыденно и привычно и когда у того-же Ананда или Магнуса что-то не получается, когда они сыграют не "по-Гудини" пытаются закидать тухлыми помидорами. Как же, мы же чуть-ли не богами себя в этот момент ощущаем :). Многократно говорил, что современные классические шахматы претерпели огромные изменения. Ведь практически все дебюты уже просчитаны железякой чуть ли не до 20-го хода. Что вы тогда ждете от таких вот матчей? Лихих атак времен Ботвинника? Или хотя бы даже времен Каспарова? Недаром же появились софийские правила, трехочковая система и т.д. Считаю, что в современных реалиях эти пять партий были еще весьма живыми и интересными! Ананд получил шанс в третьей партии, но не смог его реализовать. Магнус сегодня получил этот шанс и смог реализовать. Молодец, что тут сказать
    И думаю, что нет смысла сторонникам этих двух, безусловно сильнейших шахматистов ломать копья, с пеной у рта доказывая, кто круче - Магнус или Ананд. У каждого есть и сильные и слабые стороны, это же очевидно.
  16. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всё так, если бы только не было Магнуса, который является ярчайшим опровержением смерти человеческих шахмат. Учитывая, сколь много результативных партий он играет в процентном соотношении, язык не поворачивается назвать его скучным.

    Проблема только в том, что необходимость побеждать упакованных анализом соперников заставляет идти в корявые, вялотекущие позиции. С этим, действительно, ничего не поделаешь. Яркая тактика из дебютов и миттельшпиля перекочевала, потускнев в своей эффектности, в окончания.
    tesla, Жак и Challenger Spy нравится это.
  17. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.677
    Симпатии:
    3.362
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    2
    Оффлайн
    Не могу согласиться с тем, что время творчества ушло - это все ностальгия и не более. Да и во времена Ботвинника соперники тоже творили далеко не с первых ходов, просто если смотреть с высоты сегодняшнего дня, то скачок компьютерной оценки, который мы примем за начало человеческой игры, может быть тем же домашним анализом, просто некомпьютерного качества. Да и не в этом суть - романтика всегда видится в прошлом, а не в настоящем. Дай вам 20 суперпартий сегодня, вы их не будете расценивать так, как 20 более слабых партий, но периода золотого века шахмат. Проблема в другом - изменилось человеческое восприятие, а шахматы так и остались шахматами. Раньше, когда страны не вылазили из войн и их последствий шахматы хорошо воспринимались как отдушина для людей - это был мир, в котором можно интеллектуально спрятаться. Когда страны более-менее восстановились, импульс человеческой энергии направлен был на освоение всего нового - вспомните как романтично воспринимались профессии геологов, насколько жива была идея освоения новых пространств. Шахматы - это, конечно, особое измерение и погружение в них - возможность "проникнуть" в глубины хоть чего-то (как говорится, не всем же спутники запускать), что доступно простому народу. Но одно дело, когда вы сегодня все еще грызете гранит реальной науки, осваивая сложные технологии, и другое, когда вы тупо решаете шахматные уравнения, ценность решения которых весьма невысока, и это при том, что поиск решений очень энергозатратный. Для современного человека, кормильца семьи, уже сложно найти время даже на просмотр партий, не то что участие в реальных турнирах. Я согласен с Е-нотом в том, что расходы на матчи на первенство мира велики, но они необходимы, так как внимание в современном мире прежде всего привлекают деньги и чтобы шахматы воспринимались как нечто серьезное (и потому привлекали новые поступления, в том числе на детские турниры), нужна иллюзия, подогреваемая хорошими призами. Как в боксе, где фактическая ценность боя Кличко - Поветкин нулевая, но длительный пиар и иллюзия важности позволили привлечь значительный ресурс.
  18. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Мне этот матч нравиться все меньше и меньше. Что то возят непонятно что (соглашусь, что возможно не понятно только мне). Я играю в шахматы больше 20 лет (на любительском уровне) и никогда не думал, что эта игра может быть настолько скучной и способной приносить столько тоски и разочарования.
  19. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    А мне все больше и больше!
    ischukin нравится это.
  20. Алексей_Я Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Мне тоже этот матч нравится все больше.
    Браво, Магнус! Даешь 2900+!
  21. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Вы просто болеете за Карлсена и нравится вам результат. Я вообще не против Магнуса - он великолепный и очень сильный игрок. Он сильнее Ананда, я думаю. Мне просто не нравятся сами партии. Скорее всего это недостаток понимаия всей красоты. Но тогда покажите мне красоту.
  22. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Алексей_Я
    Ага, Магнус браво! Играй во всех оставшихся партиях с Виши сицилианку: найдорф, схевенинген, дракон. И даешь тогда 2800 к концу матча!

    Тут были посты, вы что, серьезно считаете, что Карлсен не играет подобное, потому что боится анализов соперника? (А Вы в курсе, что у него феноменальная, фотографическая память?) Нет! Просто он играет в такие шахматы хуже Виши. И он это знает. А это ведь и есть настоящие Шахматы. А не эта мышиная возня. И Каспаров, внесший много красоты в сокровищницу шахматного искусства, тоже когда-то назвал Крамника скучным после того, когда тот за Берлинской стенкой весь матч отсиделся. Вот Магнус то же самое делает сейчас.
  23. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.787
    Симпатии:
    1.500
    Репутация:
    130
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Я все думал - когда же Ананд надломится...
    Оказывается в 5-й партии. Не выдержал пресса, начало мерещиться то чего нет.
    Видно было что называется невооруженным глазом, что Карлсен играет на победу в каждой партии, Ананд - на отбой.
    Для него сверхзадача - свести в основное время вничью, а там и проиграть на тай-брейке уже не так страшно...
  24. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.787
    Симпатии:
    1.500
    Репутация:
    130
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Посмотрел видеозапись 5-й партии - в таком стиле я и думал будет выигрывать Карлсен. Типичная его партия! Когда-то такие очки выжимал Карпов. Бесконечная инициатива! Вот ресурс! Может это и есть то новое в шахматах, которое привнес Карлсен! От одной проблемы отбился - появляется новая... Соперник просто не выдерживает. Тяжело играть под постоянным давлением и прессом.
    Mustitz и Алексей_Я нравится это.
  25. Алексей_Я Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Мне нравится, что Карлсен стремится получить из любой позиции все, что можно. Другой гроссмейстер на его месте, может быть, стал бы сушить весла (предложил бы ничью), а Магнус выжал-таки "воду из камня".
    А что касается "мышиной возни"... Если Ананд и правда разыгрывает острые, счетные позиции лучше Карлсена, ничто не мешает ему где-нибудь подкрутить и навязать сопернику именно такую позицию. Вот пусть он и докажет, что в эти шахматы играет лучше!
    Хотя мне не казалось, что сам Виши такой уж яркий комбинатор, как Каспаров, скорее я воспринимал Ананда как универсального шахматиста, умеющего хорошо играть самые разные позиции. Но если в последующих партиях он покажет Красоту и "настоящие Шахматы", буду только рад.
    vvtitan нравится это.
  26. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Алексей_Я
    Как показать? Если соперник напротив будет снова играть Берлин...
  27. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А кто обещал Красоту??? У них нет цели играть красиво, их цель - играть сильнее соперника.
  28. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    1.011
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это и есть проблема Ананда. Если ты не можешь навязать сопернику свою игру, значит ты играешь хуже. Как вариант, не играть e4...

    Если брать мой вкус, то мне как раз Берлин нравиться :)
  29. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.849
    Симпатии:
    2.619
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    1. В первой партии была самая, что ни на есть сложная "сложная стратегическая и тактическая борьба", причем с лучшими перспективами у Ананда. Но тот струсил, и убег на ничейку.
    2. И во второй партии у Виши были хорошие перспективы - о чудо! в "сложной стратегической и тактической борьбе". Однако он малодушно сменял ферзиков, а потом поскорее нашел троекратное.
    3. В третьей партии - Вы будете смеяться - шла "сложная стратегическая...борьба". Причем Магнус играл даже чересчур творчески (Вы ведь счастливы!?), заведя ферзя на h1. Однако, как только понадобилось "тактически" посчитать один вариант ...B:b2 и получить перевес - Виши тотчас обомлел от страха и поскорее свернул игру.
    4. В четвертой партии - Вы не поверите! - вместо "сложной стратегической и тактической борьбы" (4.d3) именно Ананд разменял ферзей и предпочел скучный берлинский эндшпиль
    5. В пятой партии - видимо, Вы, уже догадались! - на 13 ходу вместо O-O со "сложной стратегической и тактической борьбой", нестандартной пешечной структурой, разносторонними рокировками...ах! - именно Виши сыграл Bc7, надеюсь отстояться в чуть худшем эндшпильке

    Вы партии-то смотрели вообще?! :oops:
  30. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.574
    Симпатии:
    771
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Этот стон у нас песней зовется...
    Выиграл по игре. Ананд защищался очень упорно(что, как правило, против Карлсена у него раньше не получалось), но дрогнул.
    Интересно, какую стратегию выберет Карлсен, если Ананд опять пойдет е4. Опять Берлин, или что-то новое?
  31. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.931
    Симпатии:
    1.870
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    1 e4 e5 2 f4 - красоты вагон. И теоретически ничем не хуже берлинской стены - и там, и там ничья.
  32. ims Зарегистрирован

    Рег.:
    16.11.2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хочу высказаться. Шипов гений комментария, я не говорю, про его шахматные таланты, я про комментарии. Просто гений. Поднимать меня, с разрядного (дай-то бог) уровня до гроссмейстерского, объяснять так, чтобы любитель понимал, как там гроссы себе рассуждают - ну это извините, это даже я понимаю, насколько надо быть крутым. Сергей Юрьевич, поклон Вам до земли и огромное человеческое спасибо, уж даже и не знаю, кто больше Вас для шахмат сделал. Долгих Вам лет и всего хорошего!
    Scaramuccia, tesla, аван и 3 другим нравится это.
  33. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Согласен Crest как всегда на высоте.
    А у частники играют непонятно что непонятно как скукотища, нет содержательных партий, интересной борьбы.
    Тоже думаю надо переходить на шахматы Фишера, пусть творят, "ошибаются" с 5-10 хода, мне это будет интересней чем сухая теория, когда первые ходы делаются непонятно зачем, и партия как правило начинается в скучном эндшпиле.
    Где, атаки, где жертвы.
  34. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Эх, скучные шахматы, выжимание очка в длинных неинтересных эндшпилях. Где вы, поклонники Топалова и Накмуры? Почему не слышно ваших голосов?
  35. ims Зарегистрирован

    Рег.:
    16.11.2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что плохого в сыгранных партиях?? Во дают зрители, им понимаешь, шахматы уникального уровня выдают, а они, любезные, просят бури. Не, я помню, как Лаграв с Ароняном разделался по-гусарски, но ведь и хватит, наверное, чисто статистически, таких партий по нынешним временам на таком уровне вряд ли больше одной на год стоит ожидать, и уж тем более не в матче за главный титул, остыньте, господа, так считаю.

Поделиться этой страницей