Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Накамура может "прошибить лбом стену", как ни странно. Часто "лезет " и не боится. Похожее есть и у Каруаны.
  2. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Просто хотелось бы посмотреть матч равных соперников, где есть интрига. А с точки зрения просто выхода на матч, да - Крамнику может и впрямь достаточно не ослабеть.
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.916
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    Да-с, гипотеза о вероятном тотальном дебютном превосходстве Ананда экспериментом не подтверждена: ни пробить, ни объехать Стену чемпион не может, а выходить белыми в игровой равный миттельшпиль против Карлсена...
    Adelante нравится это.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.084
    Симпатии:
    10.371
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    Аминь
  5. Алексей_Я Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Может быть, Карякин сможет в будущем противостоять Карлсену? В юности они вроде были на одном уровне, оба стали гроссами в 12 лет, если не ошибаюсь. Тогда будет опять противостояние 2-х К... Но для этого Сергею необходимо очень существенно усилиться.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.084
    Симпатии:
    10.371
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    А зачем кому-то ему противостоять? Во-первых Магнус еще не выиграл у Ананда матч, а вы ему уже соперников подыскиваете, а во-вторых, кто будет ему противостоять время покажет, людям это знать не дано. Может он вообще через 3-5 лет уйдет из шахмат.
  7. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.570
    Симпатии:
    2.462
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Да нет, я как раз считаю, что в матче у Крамника шансов больше, чем в отборе. В круговике Аронян или Топалов запросто могут его опередить, а в матче с Карлсеном, если бы он состоялся сейчас, шансы на мой взгляд были бы 50/50.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.084
    Симпатии:
    10.371
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    А я верю, что в следующей белой партии Ананда, Магнус отгребет по полной, вот увидите.
  9. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Это слишком, шансы Карлсена конечно выше, вопрос насколько, говорить о равных шансах я считаю несерьезным. Притом мы говорим о перспективе, а в перспективе Карлсен может стать еще сильнее, если конечно ему удастся сохранить мотивацию, а Крамник будет еще лет 5 играть на сегодняшнем высоком уровне, может даже будет 2 игроком, но этого явно недостаточно чтобы стать 1-м.
  10. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.539
    Симпатии:
    730
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Я согласен с тем, что Карлсен точно готов к королевскому гамбиту. Это была типа шутка, просто призыв к сложной игре. )
    К сожалению, Ананд сам избегает сложной игры.
  11. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    459
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Просто Магнус быстрее всех смог адаптироваться к современным классическим шахматам. Трудно рассчитывать на "лихие атаки", особенно в самом главном матче. Да и соперники то примерно равны - любой ляп может стоить партии и матча. Очевидно же, что Ананд просто не готов играть в таком темпе и в такие шахматы вообще. Он вообще походу не представляет себе, КАК играть против Магнуса - тут ни универсальность, ни опыт, ни даже великолепнейшее знание дебютов не помогают - тут решает сила игры и лучшая способность считать варианты и поддерживать напряжение в партии. И тут на настоящее время у Магнуса практически нет конкурентов. Уважаемый Сергей Юрьевич недаром метко заметил - Малыш обычно сам себе проблемы создает, а не соперники его вчистую переигрывают. Не сыграй Магнус чересчур оптимистично в третьей партии 28.е3 и обсуждать бы нечего было всем -не было там шансов у Ананда победить. И ведь имея на стрелках буквально пару-тройку минут Магнус находил сильнейшие ходы. И вот смотря на последние две партии, опираясь на анализ компьютера просто диву даешься - какой большой процент совпадений ходов у Малыша и у железки. Да, конечно, можно сказать, что он просто как и компьютер делает логичные ходы. Но это с НАШЕЙ точки зрения, когда мы видим этот анализ, а он его за доской считает... Он просто банально пересчитывает Ананда. Вспоминаются его недавние партии с Карякиным, Раджабовым, Крамником, где Магнус стоял не просто плохо, а ооочень плохо. Но почему-то не смогли его дожать! А Карякин даже проиграть ухитрился.. Не иначе баловень Каиссы...
  12. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.661
    Симпатии:
    1.664
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    К вопросу о Карлсене, выкатывающим мертвые позиции:

    Я понимаю, что запоминаются только победы, но народ уже забыл решение проблем худшей позиции в 3й партии прямо-таки Чигоринским e3 и взятие пешки на a2 в четвертой партии, превратившим унылый берлинский эндшпиль в весьма бодрую перепалку.

    Имхо, за Магнусовской игрой до королей будущее, он действительно играет в другие шахматы, чем конкуренты.
  13. KM2200 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2011
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А не ошибка ли 57.Rg8 ? Сразу бы 57.Rc8 поставить и король вперед не идет.
  14. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.570
    Симпатии:
    2.462
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Сейчас между ними разница 80 пунктов рейтинга. А когда Крамник встречался с Топаловым, разница была +70 в пользу Веселина, а я все равно считал фаворитом Крамника. Матчи это дело особое, подготовка играет очень большое значение. Плюс, хоть Карлсен последние 4 года и опережает Крамника в рейтинге, но если посмотреть баланс личных встреч за это время, картина несколько иная.
  15. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не было там худшей позиции, которую надо было спасать. Карлсен просто ляпнул на e3, в чём сам и признался.
  16. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    459
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Scaramuccia, а что ему еще делать? Ну а чего мы хотим, если как говорит E-not, приходят на игру люди с отгаданными кроссвордами.. Машина на блюдечке выкладывает за один день столько вариантов, сколько у шахматистов прошлого заняло бы не один месяц, а то и годов. И помимо всего прочего одним кликом она еще и выдаст все партии твоего конкурента и т.д. т.п. Что тут остается еще делать? Многие корят Магнуса за слабые дебюты. Да не слабые они у него! Или думаете, что он не в состоянии запомнить все стандартные дебютные схемы? Он пытается играть по-своему, выйти из дебюта как минимум не хуже, а уж потом просто начать ставить перед соперником проблемы. Бааалшые проблемы. Да, не всегда получается выйти из дебюта в хорошей позе, но он же не компьютер :)
    P.S. К сожалению, не верю уже ни в Карякина, ни в Грищука - создается впечатление, что шахматы в их жизни занимают не самое важное место что ли..Крамник - настоящий фанат, и это видно, как и Гельфанд с Иванчуком. Но годы...увы, годы берут свое. Аронян? Да, хорош пАдлЭц, не спорю, но...что-то не то, к тому же он тоже уже 4-ый десяток разменял. Каруана? Быть может, но тоже вряд ли. Дело в том, что они почти ровесники, а значит играть и развиваться будут одновременно. С чего бы это Каруане так резко взлететь а Магнусу пасть? Ну только если real life не вмешается и мотивация будет уже не та. Так что если Магнус добьется своего и его не погубит звездная болезнь, то вполне возможно, что скинуть с трона его смогу тоже уже "постаревшего" :)
    P.S. Даже если Крамнику удастся скинуть разок с трона Магнуса (если он его конечно займет), то в следующий раз Магнус его просто порвет, потому что годков В.Б будет ой-ей :) Т.е. в принципе это сильно не изменит расклад
  17. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    По поводу е3 - читайте статъю http://ruchess.ru/news/report/polyubite_nas_chernenkimi_ili_black_is_ok/
    Там все не так просто
    "28.e3!! Блестящее практическое решение, и, вполне возможно, объективно сильнейший ход в позиции."
  18. старик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2006
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Чиннаи нынче вроде зоопарка-
    Ручным мадрасский тигр вдруг предстал...
    Ко дню рожденья лучшего подарка,
    Признаться, я не ожидал!
  19. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничем не обоснованный вывод.
    Вот если бы там был разбор других возможных продолжений белых, на основе которых данных ход демонстрируется как лучший из возможных.
    А по факту, этот ход ведёт к форсированно проигранной позиции. Ананд не выиграл исключительно из-за того что сам накосячил с реализацией.
  20. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    То есть якобы Крамник лучше Карлсена готовится к матчам? Почему Вы так решили? Ладно Карлсен, он играет только первый матч, но никакой сногсшибательной подготовки против него Ананд показать не может (а до этого показал таковую Крамнику). Как ни странно, во многих матчах Крамник испытывал большие трудности да и проиграл их немало. Что касается баланса встреч то надо изучать динамику изменения этого баланса, чтобы видеть как изменяются взаимоотношения игроков со временем.
  21. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    По факту, в статье показывается, что ход ведет к ничейной позиции, а не форсированно проигранной.
  22. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.570
    Симпатии:
    2.462
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Я хочу сказать что в матчах разница в рейтинге не показатель. Проблемы Ананда в дебюте не тоже, Виши и Гельфанду чуть не проиграл и вообще последние несколько лет явно идет на спад.
    В общем, ладно, весь этот спор довольно гипотетический, еще этот матч не закончился а до следующего еще два года и все может не раз поменяться.
  23. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даже имеющиеся там разборы заканчиваются фразой:
    Понятно, что у черных здоровая лишняя пешка, но насколько велики их шансы на выигрыш – трудно сказать.

    И вот на таких выводах строится утверждение, что ход был наисильнейшим.
    Разбирать альтернативы самого хода автор не рискнул.
  24. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Карлсен практически выиграл матч на звания чемпиона мира. Но победит ли он чемпиона? Конечно нет. Ананд при такой игре даже в том же турнире претендентов (который Карлсен кстати даже не выиграл) в тройку не попал бы. Разочарование от матча, да и только. Ананд на борьбу не идет, Карлсен ничего не зевает, затем "чемпион" устает и делает ошибку.
    Конечно, возможно професионалы и найдут в сыгранных партиях что то интересное и красивое. Но для того они и професионалы.
    Я признаю свое невежество в вопросе и прошу прощение за такую эмоциональную оценку.
    Знаете, я слушаю иногда такую музыку, которая у большинства считается очень скучной. Хотя на самом деле она очень интересна и бесконечно красива. Большинству она вообще не интересна. Случайно услышав двухголосную инвенцию или прелюдию Скрябина, они говорят - "Ну что это за музыка? ". "Вот это - музыка!", - и указывают на наиболее легковестные и популярные направления, порой не имеющие ничего общего с настоящим искуством. В таком диалоге, я обычно ничего не говорю, так как понимаю, что иногда чтобы что то услышать нужно иметь слух, который не отвергает то, что многим кажется скучным и неинтересным. Я это понимаю, и поэтому прошу, также не судить строго невежественных оценок по поводу этого матча. Ну не понимаю я такие шахматы. Я понимаю партии Рубинштейна, Капабланки, Фишера, Алехина, Каспарова, Таля и многие другие. А эти не понимаю.
    Эти партии не для любителей, это для проффесионалов. Вы там сами по себе а мы тут сами по себе. Слушайте свои скучные 3-х голосные инвенции и прелюдии Скрябина.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.084
    Симпатии:
    10.371
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    Кто виноват и что делать? Как Таль играть сейчас не получится. Сицилианка изрыта вся компами. Выходов не так много 1). жеребьевка дебютов или контроль времени по часу каждому на партию 2) шахматы Фишера. Поскольку шахматисты народ консервативный, предсказываю 1 вариант.
  26. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    459
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Tischenko V, Вы сами себе ответили на свой вопрос - "Эти партии не для любителей, это для проффеcионалов". Тут такая же разница, как разница, например между просто соревнованиями по каратэ и боями без правил. Вроде одно и тоже, но не совсем. Взять тот же профессиональный бокс - последний бой Кличко (да и вообще бои Кличко) с Поветкиным. Тут не поймешь, где больше спорта и действительно бокса, а где шоу и бизнес. Но понять и уловить суть даже в этом бое способны только те, кто в этом действительно разбирается - профессиональные боксеры. Так и в шахматах стало. Тут замешаны немалые деньги, престиж и прочее. До того ли, что бы размахивать шашкой с криками - "Порублю в капусту!" ?
    Сомневаюсь. Пока таково положение устраивает спонсоров, ФИДЕ, да и саму шахматную элиту - мало что изменится. В конце концов не стоит паниковать - проходят турниры, много результативных партий, так что раааано еще хоронить классику :) Хотя вполне возможно появится большое кол-во поклонников тех же шахмат Фишера и от них уже не отмахнуться будет, как от несерьезной силы.
  27. ims Зарегистрирован

    Рег.:
    16.11.2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Выскажу мнение любителя: очень круто, есть, к чему стремиться. Сегодня первый раз смотрел в прямом эфире - не оторваться было, накал борьбы запредельный. Не понимаю, что может не нравиться в матче за звание Чемпиона мира по шахматам, искренне не понимаю. Туалетных скандалов нет разве что. А так - аж трясет от напряжения борьбы. Ну то есть трясло, теперь-то чивоуш(
    Жак и WinPooh нравится это.
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.371
    Симпатии:
    2.809
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да ладно, изрыта компами... Вон, у игроков в чекерс всё гораздо хуже - там комп полностью решил игру. И ничего, продолжают играть, чемпионаты проводить...
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.084
    Симпатии:
    10.371
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    да кому они нужны эти чемпионаты. сама суть игры пропала, а суть шахмат была- думать за доской +комбинации, атаки и т.п. красота "вечно зеленая" и т.п. а сейчас из дебюта сразу в эндшпиль, де красота? выловить на вариант проанализированный дома красота?
  30. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Вы слышали какой это был вопрос? Это был вопрос - "Что вы имели в виду когда говорили, что приложете все усилия, чтобы переломить ход матча".
    Странно, что он еще вообще что-то ответил. А вообще он молодец. Настоящий профи. Как бы ни было тяжело - идет на прессуху. Надо бы у него поучиться некоторым "звездам".
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.451
    Симпатии:
    16.279
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно так.
    Крамник не смог бы после такого поражения придти и ответить.
    И многие другие не смогли бы.
    Офисцер нравится это.
  32. ischukin Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.087
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Напрасно вы так. Во-первых, все это из шахмат никуда не делось - не нужно судить об айсберге по его вершине. Просто одно дело объемный турнир, где не одна, так другая партия будет интересной, а другое дело - матч, который действительно может не оправдать ожиданий, поскольку играют только двое. Опуститесь на уровень ниже и увидите все, что хотите получить от шахмат - смотрите партии чемпионата Европы к примеру. А если вы повелись на пропаганду, которая гласит: где Имя там уххх... то, пардон, ваши сложности. Ваша проблема не в шахматах, а в характерной для щахматистов болезни, связанной с культом личности. Отсюда завышенные ожидания от Карлсена, Ананда, Морозевича, Иванчука и т.п.. Рассматривайте матч как коммерческий проект и все станет на свои места - люди просто зарабатывают деньги. Если они при этом вас еще и развлекают, то это просто побочный эффект, хотя и приятный.
  33. ims Зарегистрирован

    Рег.:
    16.11.2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Друзья, вы просто зажрались. Игроков выше 2500 ну скажем сотни, игроков ниже 1800 - миллионы, и вот все эти мало-граммотные игроки, значит, смотрят матч. И им главное - содержание борьбы, все эти головокружительные алехинские атаки, типа: "белые хотят выиграть ферзя" в партии Алехин - Нимцович, это все уже пройдено в книжках, это все уже видели, понимание того, что компьютеры исключают возможность лезть напролом в головах даже 1200-ков вбито жизнью, куда деваться? Шахматы становятся все более тонкой игрой. Эндшпиль всегда был важнейшей частью этой игры, я так у того же Нимцовича читал, парируйте, если есть аргументы. И сейчас в эндшпилях решается судьба неясных позиций. И что не так? Что не нравится почтенной публике? Игроки ниже 1800, по-моему, с упоением смотрят такие эндшпили, учатся. Я, например. За других вообще-то не принято говорить, но я - да.
  34. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Товарищи професионалы, пожалуйста подсткажите любителю-невеже на что обращать внимание, чтобы было интересней смотреть такие партии.
  35. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На красивых женщин в кадре.

Поделиться этой страницей