Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.489
    Симпатии:
    18.492
    Репутация:
    570
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Вот статья на ЧессБейз по поводу продолжительности матчей: Are twelve games enough?

    Кстати, Чигорин после 12-ти партий вел со Стейницем с перевесом в два очка! Эх, надо было завершить тот матч...

    [​IMG]
  2. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.125
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Bulldozer, у вас в табличке:
    Что получается? Если после 17й (из 18ти) партий счёт 9-8, то у проигрывающего даже нет шанса сравнять счёт? Ведь нужна-то всего 1 победа. Да и в целом видно, что с ростом числа партий цена 1й победы возрастает, так как после неё мачт сразу прекратится. Что-то тут не так :)
  3. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Нужно знать "максимальное" кол-во партий в матче. Матч был безлимитным, поэтому такого числа не существует. Однако, если всё-таки взять 24 партии, то матч бы закончился при счёте 11:7.
    Кстати, для 24 партий формула должна быть не такая, как для 18. А именно, P = (14 + [(m - 1) / 2]) / 2. В общем виде P = N/4 + 1 + [(m - 1) / 2]/ 2, где N - максимальное число партий.
    Camon14 нравится это.
  4. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Нет, в таблице указан счёт, при котором матч ещё продолжается (на пол-очка меньше, чем по формуле). Таким образом, при 9:8 ещё будет партия.
    По поводу "роста цены победы" не совсем понял. Если имеется в виду, что матч может быть закончен с результатом +1 после 18-й партии, то это неизбежное зло при любой формуле. Если матч равный, то всё равно нужно же когда-то финишировать.
    Camon14 нравится это.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.539
    Репутация:
    669
    Оффлайн
    Бульдозер е....ть ты гений, Эпштейн как пить дать, тебе бы Нобеля дать, да его математикам не положено...
  6. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.074
    Репутация:
    172
    Оффлайн

    Надеяться невредно. Но природу шахмат как индивидуального противостояния никто отменить не может. Потому, надеюсь :) , что зрители и спонсоры останутся верны матчу.
    Mustitz, Gridnev и Camon14 нравится это.
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.489
    Симпатии:
    18.492
    Репутация:
    570
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Футбол тоже по природе своей - противостояние двух команд.
    Что не отменяет круговой системы всех национальных чемпионатов. Да, есть еще и Кубок Мира (по ошибке называемый чемпионатом мира), но там как у нас нокаут. В финале команды играют всего один матч, а не мутузят друг друга по полю 12 матчей или больше.
  8. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Футбол — некорректное сравнение. 90 минут футбольного матча подстать матчу шахматному из большого количества партий в контексте количества игровых действий, подразумевающих изменение результата. В футбольном матче одна только команда проводит около 20-30 атак на ворота соперника. В шахматах на высоком уровне в единичной партии чаще всего подход один (если он вообще случается).
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.539
    Репутация:
    669
    Оффлайн
    В хоккей 2 команды в серии плейофф играют по 7 игр др. с др. в кубке Гагарина, да и в НХЛ тоже.
  10. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.821
    Симпатии:
    2.617
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Руководитель Госкомспорта СССР в гробу перевернулся, когда в 2013 семеро "советских" не смогли раскатать одного норвежца :)
  11. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    542
    Симпатии:
    3.116
    Репутация:
    140
    Оффлайн
    Приходит в голову аналогия матча Поветкин-Кличко. Только тут вместо однообразного навешивания на спину и клинчевания Малыш жестко мутузит в ничейном ладейнике, пока клиент не поплывет. В обоих случаях и результат всем был заранее ясен, и никакие тренировки против этого результата не спасли.
    Карлсен все равно выиграет как минимум еще раз, я в этом уверен. Так что для этого матча и 12 партий покажутся перебором. Думаю, что приход Малыша - это надолго. С трона его еще лет 15 никто не скинет.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.539
    Репутация:
    669
    Оффлайн
    Када я вижу всяких Карлсенов и Кличко... ну прям хоть самому на ринг выходи...жалкие ремесленники...Знал бы что такие чемпионы пойдут не бросал бы заниматься...
  13. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.821
    Симпатии:
    2.617
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Турнир [матч-турнир] - интереснее.
    Матч - справедливее.
    Просто надо определиться, чего мы хотим :)
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.539
    Репутация:
    669
    Оффлайн
    Господа для шоу у нас есть турнир претендентов, а матч не трогайте это святое, буду бить линейкой по рукам, каковы бы не были партии, я все смотрю с интересом.
    Алексей_Я, Mustitz и Bulldozer нравится это.
  15. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    771
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Нет ничего прооще, чем сделать матчи сверхпопулярными.
    Карлсен женится на Лив Тайлер, или Крамник выиграет турнир претендентов в Ханты-Мансийске со скандалом, обвинив российские власти и лично Путина в попытке протолкнуть другого претендента. :)
    riga_ нравится это.
  16. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.430
    Симпатии:
    977
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    В Лондоне Карлсену кровь из носа нужна была победа. Для этого надо идти на риск. В матче достаточно не проиграть.
  17. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    542
    Симпатии:
    3.116
    Репутация:
    140
    Оффлайн
    Да ладно. Я не это имел ввиду. Речь не о классе, а о зрелищности партий. Карлсен гениальный, одаренный от Б-га шахматист. По праву и по факту номер 1 в мире. Кто бы мог подумать, что он вырастет в такого монстра (в хорошем смысле), что даже у Ананда перед началом партии с ним будут трястись руки.
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.046
    Симпатии:
    17.121
    Репутация:
    557
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В общем, Каспаров вовремя слинял из шахмат. ;)
    Gridnev нравится это.
  19. riga_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2011
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    как это обычно бывает, мы читали разные книги
  20. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    160
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Мда уж, ладно Ананд пошёл в какую то спокойную позицию в седьмой, но почему не побить 17 фе непонятно.
    В данном случае это была сила а не слабость, укреплялись поля д4 ф4, у коня чёрных было бы меньше возможностей.
    И у белых были бы 2 неплохие линии ф и ш и возможность повозить Карлсена.
  21. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.821
    Симпатии:
    2.617
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Память - атас! Да его же только в предыдущей из-за такого же f:e3 завозили намерть ;)
  22. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Так что получается, новый чемпион появляется тогда, когда старый (ввиду объективных причин) просто не в состоянии удержать свой титул. Я не историк шахмат, но в этом противостоянии так и получается. Все таки Карлсен станет чемпионом в большей степени по итогам турнира претендентов.
    Зачем вообще эти матчи. Можно придумать более подходящую систему розыграша. Ну, например, утсраивать турнир в два круга. Это самое разумное.
    Собрались самые сильные и выявили чемпиона. Что может быть логичней. И соревнование будет интересней намного и зрителей прибавиться.
    Командный чемпионат мира даже интересней событие предстоит. Там столько партий будет, столько столкновений самых разных характеров, самых разных стилей. Это будет на самом деле интересно. А не то, что сидят двое. Один уже еле двигается, другой ничего не зевает и, играя сильнее, просто ждет ошибки. Ну и пусть там ктонибудь из них наконец то станет чемпионом. Это формальность. Я буду ждать с нетерпением турниров с участием Карлсена и многих других супергроссмейстеров. Скорей бы этот матч закончился.
  23. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    160
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Читать надо внимательней.
    Я в продолжении ответа написал что здесь совершенно другая ситуация, пешку д3 подорвать сложно и медленно и у неё есть защита на с2 в отличие от 6 партии, + не видно никаких подходов позиция закрытая, и здесь пешка на е3 хорошо ограничивала коня чёрных и укрепляла центр + появлялась линия ф по которой можно было давить, + линию ш можно был вскрыть в любой удобный момент, а до этого возить Карлсена и поддерживать напряжение.
  24. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.490
    Симпатии:
    1.050
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    просроченый_кмс, если Вы не поняли, то не Ананду сейчас "возить", не в его состоянии. Во-вторых, не было там никаких возможностей - позиция в хлам ничейная, а к чему может привести такой вот "извоз" против Магнуса хорошо показали предыдущие две партии.
  25. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    160
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Это вы не поняли, Ананду так и надо было играть, потому что это хоть какой то шанс побороться на выигрыш матча.
    Ничья ничье рознь, белые могли возить без риска, с давлением на чёрных.
  26. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все-таки чемпионство не пошло на пользу Ананду. Оно его расхолодило. Я вижу причину его угасания именно в том, что он в 2008 г. добился этого звания, после чего утратил мотивацию дальше работать. А по складу характера он видимо такой, что бороться с ленью и излишним миролюбием он не может. Прав Сергей Юрьевич - "Тигр прилег отдохнуть в 2008 г. и встать уже не может"
  27. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По моему ощущению, после побед над Крамником и Топаловым Ананд стал безоговорочно самым супер-пупер чемпионом всех времен и народов. После этого он с чистой совестью имел полное моральное право уступить титул. Но не Гельфанду же - ещё одному старикашке. Вот, а теперь уступит Карлсену, достойнейшему из достойных. Мавр Тигр сделал своё дело, Мавр Тигр может уходить.
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.390
    Симпатии:
    2.885
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Для того, чтобы все сохранили лицо, им надо теперь обменяться победами. Ананду - забить "гол престижа", а Карлсену - выиграть в полноценной стратегической битве, а не в ничейном эндшпиле после зевка.
    И тогда все скажут, что матч удался! :)
  29. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    771
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Включил и обалдел. Как можно было не сыграть 1...c5?!!!
    Я понимаю, что у Карлсена там куча Россолимообразных схем со слономна b5 припасена, где у Ананда много неприятных воспоминаний, но все же.
    Такое чувство, что и в выборе дебютов Карлсен его превосходит. Вначале одноразовый Каро-Канн, чтоб было меньше времени анализировать Берлин, теперь вот 1.e4. А пока Ананд с бригадой будут выбирать вариант сицилианки, он в след раз сыграет Nf3.)
  30. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даже не имитирует борьбу. Наверняка есть договорённость о длине партий со спонсорами так же, как и об обязательной явке на пресс конференции. И там, и там Ананд отбывает номер.
  31. Zern Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.03.2011
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто грусть, печаль и тоска...
  32. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вновь вспоминаем вопрос Ананду, на который он резко ответил.
  33. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    542
    Симпатии:
    3.116
    Репутация:
    140
    Оффлайн
    На мой непосвященный взгляд 8-я партия показала, что Ананд полностью смирился с поражением. Самая разумная тактика с его стороны, которая имеет ввиду дальнейшие заработки и приглашения на турниры уже не в качестве чемпиона, состоит в удержании рейтинга, а значит он будет играть на ничью до конца.
  34. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кому он нужен с такой игрой и с чемпионскими запросами? С большим желанием пригласят Накамуру, который и близко к ЧМ не подступал, но играет зрелищно.
  35. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    В пьянке замечен не был, но утром жадно пил воду. :)
    Diamond нравится это.

Поделиться этой страницей