Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.534
    Симпатии:
    730
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Хм... Понимающие люди говорят что по уровню чисто шахматного таланта Спасский №1-2 в нашем веке.
    Ботвинник - гений самодисциплины и самоподготовки. Смыслов, по сути доминировал в середине 50-х, а как играл в начале 80-х? Про Петросяна даже ненавидящий его Корчной сказал, что тот имел огромной талант (но неяркий).
    Остается разве что Эйве.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ботвинник проиграл матчи всем кому тока можно, потом отыгрывался, но дорога ложка к обеду, (я не понимаю почему права на матч реваш не было у того же Смыслова и Таля, ведь они тоже были чемпионами мира, то есть какие-то привилегии не законные) и с Бронштейном в ничью сыграл. Фишер показал и Спассому и Петросяну их уровень настоящий. Смыслов ну это игрок уровня Леко ихмо.
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.371
    Симпатии:
    2.809
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Так кого из первой тройки выкидываем - Капабланку, Фишера или Каспарова?
    Camon14 нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.421
    Симпатии:
    16.252
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Фишера. Однозначно!
    :bye:
    Фримен нравится это.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Не исключено, что и Карпов гениальный. В первом матче Гарика он рвал 5:0, а потом матч прервали при счете 5:3, а то возможно и не было бы Каспарова как чемпиона мира. А так по сути Карпов вытренировал Каспарова в матчах на первенство мира.
  6. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Я оцениваю субъективно и что касаетсмя Крамника и его матча с Каспаровым, передаю лишь свои ощущение. Мне (в чем я ни раз признавался) стыдно, что не воспринимал всерьез Владимира Борисовича в его матче с Каспаровым. Я боюсь повторить, сказав что такое уж сложилось у меня впечатление. Да и книга "Провыв" того же года, что и матч с Каспаровым. Я ее прочитал немного позже. Я с улыбкой воспринимаю, те объстоятельства на которые Вы справедливым образом мне указываете.
    Видимо здесь, как впрочем и везде, не стоит никогда стараться передать свои ощущения.
    Самое главное, что абсолютно всем на них наплевать, а вот некоторые при этом будто бы ищут повод оскробиться.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Никто не оскорбляется, возможно Крамник именно как личность вас не вдохновляет, но как шахматист он мега-силен, что он еще раз подтвердил в турнире претендентов разделив 1 место с Магнусом, причем Магнус от него еле ноги унес в личной встрече. Топалова обыграл в матче, уж кому-кому, а ему ничего никому доказывать не надо. Если и Ботвинник и Каспаров говорили, что Крамник следующий чемпион, то наверно не просто так, наверно Каспаров чувствовал, что Крамник в чем-то его превосходит даже.
  8. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ботвинник говорил в конце восьмидесятых , что Владимир Акопян - следующий чемпион... Чего только не говорят.
  9. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ботвинник говорил, что у Акопяна есть соответствующий потенциал, но надо много работать. И как всегда оказался прав.:)
    Chess Dream нравится это.
  10. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Карпов не выиграл у Каспарова ни одного матча на первенство мира. Факт. Точка.
  11. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.342
    Симпатии:
    458
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Да что говорить - Крамник титанище. И самое главное, что подкупает - он не просто талантлив, он явно жутко работоспособен и настоящий фанат шахмат. Он, Гельфанд, Иванчук и др. "старички" видимо просто живут и дышат шахматами. И, на мой взгляд это не может не вызывать уважение. Люди всю свою жизнь положили на алтарь Каиссы. Еще раз повторюсь, но не производит современная молодежь такого впечатления, может просто мир изменился, интересы другие.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    5:3 это ничья что ли?
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ну не знаю, Каруана, Карякин Грищук пашут как папа Карло.
  14. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.653
    Симпатии:
    1.654
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Так можно договориться до того, что Капабланка слабак - всех его достижений победа над ослабевшим Ласкером.

    Вообще постановка задачи меня смущает - на мой взгляд все чемпионы мира обладали огромным талантом - как проводить черту гениальности личное дело каждого. Так что у нас есть 15 (а после этого матча скорее всего 16) человек которые очень много сделали для игры.
  15. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    5:3 это победа при регламенте игры до шести побед ?
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ну Эйве всегда вычеркивают из списка гениев и больших талантов, так принято:oops: Гений априори должен быть "на голову выше" всех в своем поколении. Поэтому Капабланка, Фишер, Каспаров, Карлсен гении однозначно, Алехина, Карпова, Ананда добавляем по вкусу)) я считаю Ананда гением. Таль гениальный комбинатор, гениальный атакер, но он не гениальный шахматист в целом.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Дык не Карпов же прервал матч. То есть, я могу выигрывать у кого-то 9-1 (при условии, что играем до 10 побед), а потом придет тетя Зина и скажет, так все шабаш, ничья, победила дружба, мне тут прибраться надо, так что ли? Если уж на то пошло, тогда матч надо было начинать со счета 2:0 после счета 5:3
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Смотрим 2-й матч 1985 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +3 −5 =16, если бы матч по справедливости начался со счета 2:0 Была бы ничья.
  19. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.653
    Симпатии:
    1.654
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    А Эйве то за что? Если по вашему определению он конечно не гений, то большой талант несомненно - первый человек, который успешно победил свои слабости (тактик и атакер по таланту, он успешно овладел позиционной, может немного суховатой манерой игры) достоин памяти - до него царила идея - что Бог дал, то твое, а вот исправлять недостатки особо не умели.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Эйве трудяга, рабочая лошадка, победил пьяного Алехина, конечно молодец большой, но потом када Алехин протрезвел отодрал его как мальчишку. Но видимо проведению было угодно чтобы Эйве стал чемпионом, в назидание будущим Алехиным, чтоб не расслаблялись и чтоб показать людям, у которых нет большого таланта, что и они могу чего-то добиться и не надо отчаиваться, терпение и труд все перетрут, главное работать и гения можно обыграть. Но объективно Эйве обычный семисотник своего времени как Люк ван Велли например.
  21. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если бы да кабы ... В реальности Карпов матча не выиграл , у него было пять попыток, не одна успехом не увенчалась.
  22. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Не знаю чёткого критерии гениальности шахматиста. Я "вычисляю" гениев по авторитетному или общему мнению, корректируя своим ощущением. Сказал Тайманов, что Иванчук - гений. Верю, так-как чувствую правоту. Почему гений? Не знаю. Тайманов сказал.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Я свой пост подправил, была бы ничья, второй матч был в 85-м:) Ну был еще матч в 87 году закончился в ничью. Но Карпов и старше Каспарова на много! Каспаров сам признался, что Карпов по сути этими матчами вытренировал!! Столько провести игр!! он просто перенял весь опыт у Карпыча. Карпов выиграл больше всех турниров за всю историю!! Так что еще вопрос кто гениальнее он или Кимыч.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    В первую очередь он должен был вспомнить Фишера и 6:0:D
    Diamond и Фримен нравится это.
  25. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.342
    Симпатии:
    458
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Думаю, что для каждого свои критерии оценки гениальности. На мой взгляд тот же Иванчук и Ананд - талантливейшие шахматисты, но отнюдь не гении. А вот Алехин, Капабланка, Фишер больше всё-таки гениальности.
  26. Fartun Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2013
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Кстати, Сергей Юрьевич, вот Вы спрашивали во время трансляции и зрителей, про что им было бы интересно послушать, и я подумал, что было бы любопытно узнать об истории шахматных сравнений. Что я имею в виду? Вот Карлсена с кем только ни сравнивают: с Карповым и Фишером (Каспаров), со Спасским (Вы), с Капабланкой, Ласкером и даже Талем (кто-то в интернете, не помню точно). Интересно узнать, бывало ли подобное в прошлом: в смысле, чтобы стиль и качество игры чемпиона/претендента пытались оценить и охарактеризовать, сравнивая его с чемпионами и претендентами, а также просто известными шахматистами прошлых лет. Думаю, пару занятных историй из этой области Вы можете предложить. Нечто вроде мини-лекции на тему:"Случаи из истории шахматных сравнений и оценка их справедливости". Вполне удачно подойдёт к продолжительной паузе. Или, может быть, гости трансляции что-нибудь вспомнят на эту тему, если будут новые включения. Спасибо!
    Oleg1976 нравится это.
  27. tesla Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2013
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    • Гений — человек с чрезвычайно выдающимися способностями. (из википедии). Я думаю все чемпионы мира подходят под это определение. И даже некоторые не чемпионы, в частности те кто создавал им конкуренцию...
  28. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.682
    Симпатии:
    2.587
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Звание "гроссмейстер" уже обесценили в дым, давайте теперь еще "гений" каждому третьему присваивать начнем :oops:
    Camon14 нравится это.
  29. tesla Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2013
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, гениев лучше не признавать! Вот Камон 14, к примеру не признает Эйве. А звучит все равно красиво - Макс Эйве не признанный гений! :D
    Chess Dream нравится это.
  30. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    А кстати, после всех ошибок Ананда в пятой партии, эндшпиль еще держался, если бы он сыграл 51... Ле2. Чесбейс ссылается на семифигурную базу (надо же!), но похоже выходило вот что, и это держится:

  31. Дон Хуан Зарегистрирован

    Рег.:
    20.11.2013
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот вы обсираете Эйве, однако посмотрите две его партии в Цюрихе 1953 года, с Геллером черными и Найдорфом белыми. У совсем немногих чемпионов мира есть в коллекции такие прекрасные стратегические победы.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    По 2 гениальных победы думаю найдется у каждого мастера 2400.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Я на самом деле не люблю все эти разговоры гений не гений, этими темами забиты все шахматные форумы. Я знаю точно, что Эйве, Ботвинник, Смыслов, Петросян, Спасский не гении и уже обосновал почему, а на счет остальных можно спорить.
  34. ЯизГалича Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Карлсен и Крамник выделяются среди прочих чемпионов (думаю что Магнус доведёт матч до победы). Жалко что история их не столкнула.
  35. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.342
    Симпатии:
    458
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Ээээ, Вы о чем? Если бы он сыгра 51...Ле2, то куда же делать бы пешка е5 у белых? Они её просто не отдали бы, а продолжали бы спокойно играть дальше. Т.е. у них стало бы скорее всего три лишние пешки :))) Да и кто бы пустил черного короля на 7-мую горизонталь? :)

Поделиться этой страницей