Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ну погодите, еще не вечер, счас Магнус обыграет Ананда, Крамник выиграет ТП и станет претендентом...Так что все возможно, но мне почему-то кажется, что Крамник не сможет повторить успех. Думаю претендентом станет кто-то другой.
  2. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    1.133
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Таким образом, гениальные чемпионы мира - Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алёхин, Таль, Фишер, Карпов, Каспаров. Чемпионы без гениальности - Эйве, Ботвинник, Смыслов, Петросян, Спасский, Крамник, Ананд. Куда определим Карлсена? Гении пока впереди по численности)
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    нет ну Виши очень талантливый не исключено что гений, просто он попал в компанию к Каспарову, когда тот был в самом соку и Ананд был не много в тени. Крамник мне напоминает чем-то Ботвинника. Супер талант, но на вряд ли гений. а Карлен однозначно гений, просто у него не яркий стиль, но таковы повременные шахматы, где надо выжимать воду из камня, т.е. очки из равных эндшпилей. Как можно сомневаться в Карлсене када он превосходит своих ближайших конкурентов чуть ли не на 100пунктов Эло?!
  4. ЯизГалича Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен. Матч между ними нужен был в 2011 :) А турнир претендентов выиграет кто-то из: Топалов, Карякин, Аронян
  5. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    1. ChessBase@ChessBase@MarkTWIC @anishgiri and 51...Re2 was a draw (as opposed to Ke6?)
      Expand
    2. [​IMG]
      Anish Giri@anishgiri
      @ChessBase @MarkTWIC Yep, looks like!
      Expand
    3. [​IMG]
      Anish Giri@anishgiri
      @ChessBase @MarkTWIC Not the Anand-won part but the Re2!. :)
      Expand
    4. [​IMG]
      ChessBase@ChessBase
      @anishgiri @MarkTWIC Yes, I tested this by consulting the 7-piece tablebase, and there was no doubt.
      Expand
    5. [​IMG]
      Martin Bennedik@bennedik
      @ChessBase @anishgiri @MarkTWIC Does Chessbase have a 7-piece tablebase now?
      Expand
    6. [​IMG]
      ChessBase@ChessBase
      @bennedik @anishgiri @MarkTWIC Sadly no, but they do exist and can be consulted. Do a search for "Lomonosov endgame tablebases"

      Hide conversation




      5:33 AM - 19 Nov 13 · Details
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    почему-то я так же думаю на эту тройку.:) Топалов боец не забоится Магнуса, Аронян учтет ошибки прошлого ТП. Ну а Карякин, если выложится ему все под силу.
  7. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    1.133
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Вообще, возможное обоснование этой схемы простое.
    Гений в шахматах - чемпион, демонстрирующий в некоторый промежуток времени, больший или меньший, глобальное превосходство над конкурентами, и, при этом, привносящий в игру что-то новое, дотоле неведомое. Важное значение имеет и характер побед такого чемпиона в отдельных партиях, многие из которых идут прямиком в учебники.
    Из "линии гениев" меня всегда немного смущал Таль. Период его превосходства был на грани "короткости". Но, гений, несомненно... Остальные (Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алёхин, Фишер, Карпов, Каспаров, (Карлсен?) вполне соответствуют идее. А вот Ананда я здесь не вижу. Не было у него такого периода превосходства, увы.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ну мне троица Каспаров, Крамник, Ананд всегда напоминала Ласкер, Капабланка, Алехин разве нет? Сначала Ласкер доминировал, пацаны еще подтягивались, потом Капа, потом Алехин. У Ананда был период доминации, он выиграл же вроде круговой ЧМ объединительный, потом в матче обыграл Топалова, Крамника, Гельфанда, чемпион не обязан доминировать в турнирах, особенно если он в возрасте.
    А не ЧМ не может быть гением? Например Рубинштейн гений был ихмо. А еще я читал про немецкого паренька Юнге, дык Карлсен -это просто его реинкарнация.
  9. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    ... К Крамнику я отнушсь совсем иначе, чем Вы подумали. И именно поэтому очень разочарован, что Магнусу придется стать чемпионом мира в пртивостоянии с человеком, который чемпином является по сути лишь номинально. Надо выявить все таки кто сильнее - Крамник или Карлсен. И мне особенно непонятны восклицания о том, что Карлсен выиграл турнир претендентов. Я вообще ни за кого. Как шахматистов я всех их очень уважаю. Я даже на 1000-ю долю того не умею, что они. Но если уж определять сильнейшего, то надо это делать так, что бы не оставалось сомнений. Крамник остался за бортом по каким то там дополнительным показателям. А некотрые пытаются здесь выставить дело так, будто норвежец просто всех разгромил и камня на камне не оставил от турнира претендентов.
    Турнир претендентов выявил двух самых сильных шахматистов на сегодняшний день. Но из них сильнее? Да кому оно надо. Главное побольше денег собрать, а кто там в матче играет, кто там оспаривает звание и против кого...
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    все были в равных условиях, разве вы не видите тут проведение? Карлсен обречен стать ЧМ, как Каспаров, или Фишер, это магия)
  11. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.534
    Симпатии:
    730
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Cмыслов и Спасский вынесли два претендентских цикла подряд. В каком-то смысле это явная доминация. Причем, как мне кажется(может быть, неверно) в 60-е годы наверху была самая жесткая конкуренция.
    Говорить, что Фишер показал истинный уровень Петросяна и Спасского довольно однобоко. Фишер-72 и Спасский-72 - это одна ситуация, а Фишер-66 и Спасский-66 - совершенно другая.
    С другой стороны, доминация Фишера длилась всего один цикл. Хотя это, конечно, была одна из ярчайших вспышек в истории.
  12. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    1.133
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Рубинштейн, конечно, гений. И Юнге, возможно, тоже. Я также убежден, что гением, несомненно, был венгр Рудольф Харузек. Просто разговор-то об официальных чемпионах мира. Об остальных надо особо... А Ананд все-таки в схему не вписывается. Ну не было у него "чемпионско-безоговорочного" периода, не было... Личное мнение, будь оно неладно)
    А Смыслов и Спасский побеждали в суровой борьбе, что называется кровью и пОтом. Глобального превосходства у них также не наблюдалось.
  13. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.534
    Симпатии:
    730
    Репутация:
    45
    Оффлайн

    Я не совсем верно сформулировал временнные и пространственные рамки.. Это впечатление, которым делились ушедшие ныне ленинградские мастера, видевшие своими глазами послевоенное развитие и рост будущих чемпионов мира-претендентов. Так вот в контексте СССР (Капабланка тут за скобками, да и эпоха другая) называлось два самых крупных шахматных дара: у Спасского и у Бронштейна.
  14. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    1.133
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Ну хорошо, можно выразить такую примирительную идею:
    Первая линия чемпионов в (от Стейница) необыкновенные гении, вторая - обыкновенные)
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ананд это исключение из правил:) его доминация была параллельна с Каспаровым.
    не много истории
    По сути он выиграл нокаут чемпионат!
    Ананд велик!!!:pray::pray::pray:
  16. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Скорее всего как сам Крамник в 2000 году, который даже Широву проиграл, но судьба именно ему дала шанс сыграть с Каспаровым.
    Ну да ладно. :) Карлсен значит. Я не считаю, что он недостоин. Между ним и Крамником судьба бросила жребий, и как сказано: "Жребий прекращает споры и решает между сильными (Прит.18:18 )." :)
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Да еще забыл
    :pray: А Широв между прочим выиграл матч у Крамника и Гельфанд тоже.
  18. ЯизГалича Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть статистика всех турниров 20 и выше категорий. Кто и когда их выигрывал?

    По поводу сильнейшего и доминации. Был такой замечательный турнир Амбер. Так вот Крамник его выигрывал чаще прочих гроссмейстеров (6 раз вроде) и чаще других был в призах. Чем не "гамбургский счёт"? :) Вот вам показатель практической силы игры и силы творчества в "чистых шахматах". Если бы турнир проводился до сих пор, то побеждал бы, по моему мнению, только Карлсен и с большим отрывом. Блистательный результаты в этом турнире были у Ананда (5 побед) и у Ароняна (не менее двух, но подряд и каких!)
  19. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рейтинг - это еще не все. Тот же Каспаров был сильнее всего не когда набил 2850, а между 1986 и 1995 гг
  20. ЯизГалича Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    100 % правильно. Утверждать, что один шахматист сильнее другого так как выигрывает больше партий у других близких к "элите" профессионалов довольно странно. Тем более если и счет личных встреч и характер борьбы указывают нам на равенство сил.
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.371
    Симпатии:
    2.809
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Точно тогда, а не в конце 90-х, когда с десяток супертурниров подряд выиграл?
  22. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    WinPooh ну, по моим ощущениям (а я внимательно следил тогда), это больше спортивное достижение. А по красоте, по богатству идей - лучшее время - начало конец 80-х начало 90-х.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.270
    Симпатии:
    19.145
    Репутация:
    541
    Оффлайн
    Топалов - сбитый летчик. Боец, конечно, Корчной - тоже боец.
    Аронян нестабилен, психологической устойчивости не хватает, не видно, за счет чего может "учесть ошибки".
    Карякин? Слабо верится. Я скорее в какого-нибудь Каруану поверю...
    :D
    Diamond нравится это.
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.914
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А Андрейкина как с Непомнящим оцените?
  25. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мне больше верится в Андрейкина
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.270
    Симпатии:
    19.145
    Репутация:
    541
    Оффлайн
    Хорошие ребята, но с Карлсеном им тягаться пока трудно.
    Хотя.... При достаточно упорной работе нет ничего невозможного - оба талантливы и определенно есть потенциал. Но тут как с Акопяном - потенциал то еще раскрыть надо...
  27. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.342
    Симпатии:
    458
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    ubaldus, да успокойтесь Вы. Не знаю, но Гири явно там что-то прегрезилось :) Если король не идет к пешке е5, то её не скушает. А белые слопают и не подавятся пешкой с4. Загоните просто эту позицию в компьютер и погоняйте. Во всяком случае белые явно могут не допустить позицию из приведенной Вами диаграмме. Кстати, Сергей Юрьевич во время трансляции рассматривал подобный вариант и указывал, что эндшпиль с пешками а и h вполне возможен просто ничейный, но вот получить такую позицию надо еще суметь.

    Насчет ребят. Ян просто на мой взгляд как-то несерьезен, Карякин - не думаю, что он заблистает, что-то не видно у него прогресса особого. Кстати, оба они вроде как даже дружат с Магнусом в реальной жизни. Аронян - думаю что он не сможет совладать с собой настолько, что бы стать скалой хотя бы на один полноценный матч. Да и опять же - четвертый десяток уже идет, времени раскачиваться нет. Накамура интересный игрок, яркий и талантливый, но...что-то тут не то. Как бы не удивительно, но Крамник сейчас наиболее близок по силе игры Магнусу - сказывается огромный опыт и полная самоотдача, но..опять же - возраст. Каруана последнее время радует - мальчик очень талантлив, но хватит ли этого - трудно сказать. Думаю, что весьма очевидно, что шахматы "молодеют" и мало просто иметь талант, даже выдающийся, тут нужно намного больше
  28. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.570
    Симпатии:
    2.457
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Зато ее скушает ладья.
  29. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.342
    Симпатии:
    458
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    "Съисть то он съисть, да ктож яму дасть?" :) Шутить изволите? Вы хотите и пешку а и h держать, да еще и пешку е скушать? Короля на седьмой линии держать, и при этом пешку "с" не потерять? После Лh5 чем вы кушать собрались? Белые начнут двигать пешки а и h и т.д. Одной попой (ладьей на е2) на двух стульях не усидишь :) Не знаю, может я туплю, но не нашел я тут ничейного исхода, и железяка не нашла.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.071
    Симпатии:
    10.367
    Репутация:
    663
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    может быть, может быть, но Топалову 38 лет, а Гельфанду 45 и он совсем недавно был претендентом, обычно перед закатом карьеры открывается второе дыхание.
    Ананд тоже раньше был психологически не устойчив. Карлсена в ТП не будет, поэтому он будет более комфортно себя чувствовать.
    Я бы тоже верил в Каруану, но его нет, поэтому у Карякина есть шанс, ибо как было правильно замечено.
    У Андрейкина ни опыта, ни дебюта хорошего, шансов очень мало. А Непомнящий не играет в ТП. Непомнящий это как Сычев в футболе, в начале карьеры все говорили это супер талант, надежда и т.п. а в итоге не оправдал...
  31. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.570
    Симпатии:
    2.457
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Пешку a держит король, пешка с мне не нужна.

    Моя железяка 52. Rh5 совсем не одобряет. Вполне допускаю, что при наличии 7-ми фигурок она до ничьи досчитает тут. Белому королю не так просто укрыться от шахов и сохранить пешку а.
  32. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.342
    Симпатии:
    458
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Если пешку а будет держать король, то кто будет держать пешку е и h? Или Вы предлагаете играть против трех пешек? В конце концов никто не мешает бросить пешку а на съедение, сожрать вашу на с и тогда вы будете играть против пешек е и h, что наверняка безнадежно. Думаю, что всё это утопия. Тут слишком много козырей у белых, и слишком большой фронт, что бы черным его оборонять повсеместно
  33. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.570
    Симпатии:
    2.457
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Ну, давайте по ходам.
    51...Re2 52. Rh5 Re3+
    Дальше что? Бросить пешку а и отправиться за пешкой с? Так, что ли?
    53. Kc4 Rxa3 54. Kxc5 Ke6 =
  34. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Смотрю прямой эфир, очень интересно. По поводу хода пешкой, который настойчиво рекомендовал компьютер - h7-h6.
    В качестве шутки приведу один варинт. Он меня настолько ошарашил, что я его так и назвал - Защита Гудини, Houdini Defence.
    Итак: 1. е4 е6 2.d4 h6?!!! Черные сразу берут под контроль поле g5 :confused:
    Безумство храбрых — вот мудрость жизни!
    Безумству храбрых поем мы славу.
  35. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.682
    Симпатии:
    2.587
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Ну что же, вот и все.
    Малыш не стал уклоняться от борьбы, принял бой в стратегически трудной по дебюту позиции и, нигде не дрогнув, все доказал критикам. Виват, король!

Поделиться этой страницей