У кого что подсмотреть?

Discussion in 'Мастерская' started by clear0004, 23 May 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Здравствуйте! В этой теме мне хотелось бы поподробней остановиться на сильных сторонах сильнейших шахматистов всех времен.
    Например:
    Карлсен - техника эндшпиля
    Широв - атака
    Алехин - позиции с инициативой за пешку и т. д.
    Необязательно всех и сразу 2-3 пункта того, что шахматист делает лучше других. Спасибо.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.035
    Likes Received:
    30.282
    Репутация:
    675
    Оффлайн
    Это примитивное упрощение!
    В современных шахматах даже талантливый гроссмейстер не добьётся максимальных результатов при такой узкой "специализации".
    Кстати, на мой взгляд, главная "фишка" Карлсена не столько эндшпильное мастерство, сколько тотальная заряженность на борьбу.
    vano1980 likes this.
  3. TopicStarter Overlay

    clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Абсолютно согласен.
    В связи с последними турнирами: у кого крепче нервы? кто в решающих партиях чаще добивался нужного результата?
    (я думаю - Каспаров, по матчам с Карповым)
  4. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.174
    Likes Received:
    2.086
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Я бы в обратную сторону шел - от элементов к шахматистам. Потому что, например, эндшпиль все чемпионы мира играли хорошо. То есть не
    Петросян - жертва качества, профилактика, а
    Тяжелофигурный эндшпиль - Алехин
    Ладейный эндшпиль -Рубинштейн, Смыслов
  5. TopicStarter Overlay

    clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Рубинштейн также - игра с изолятором
  6. Gastello Зарегистрирован

    Member Since:
    20.06.2012
    Message Count:
    30
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И Владимир Борисович Крамник тоже!
  7. TopicStarter Overlay

    clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    В каком-то из видеообзоров Сергей Юрьевич критиковал Наварру за выбор берлинского эндшпиля, утверждая, что его талант раскрывается более полно в динамичных позициях.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Более того, я самого Каспарова критиковал, когда он сыграл черными берлинский эндшпиль с Юдит Полгар и бесславно загнулся.
    И Крамника критиковал, когда он белыми лез в крутые сицилианские осложнения и попадал Топалову в 20 ходов.
    Каждому - своё.
    дикий муцио likes this.
  9. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Вот для начала (не пытаясь объять необъятное):
    Инициатива за пешку - Каспаров, Таль, Алехин, Аронян
    Инициатива (атака) за фигуру и больше - Таль, Каспаров, Алехин, Широв
    Борьба в хаотичных, несбалансированных, иррациональных, трудных для оценки положениях - Морозевич, Таль, Широв, Каспаров
    Защита простых, худших позиций - Карлсен, Каспаров, Карпов, Петросян
    Защита сложных, обоюдоострых позиций - Корчной, Каспаров
    Изолятор "за" - Карпов, Ботвинник, Каспаров, Спасский
    Изолятор "против" - Карпов, Ботвинник
    Висячие пешки "за" - Карпов, Ботвинник
    Висячие пешки "против" - Фишер
    Блокада - Нимцович, Петросян, Ботвинник
    Профилактика - Петросян, Карпов, Карлсен
    Маневрирование - Карлсен, Карпов
    Надежность позиции, безопасность фигур - Петросян, Карпов, Капабланка, Смыслов
    Реализация минимального перевеса - Карлсен, Карпов, Фишер, Смыслов, Крамник
    Ладейные окончания - немного Рубинштейн, но вообще - НИКТО их не понимает толком - слишком много противоречивых законов, решают только знания ;-(
    Простые окончания - Карлсен, Капабланка, Фишер
    Сложные окончания - Карлсен, Карпов, Капабланка
    Дебютная подготовка - Каспаров, Ботвинник, Крамник
    Энергия, стремление к победе - Фишер, Карлсен, Ботвинник
  10. TopicStarter Overlay

    clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Вот это Ответ!
    К последнему пункту Топалова можно добавить.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ответ знатный, но видно, что это ответ молодого человека. Ибо начинать нужно с истоков.
    А именно - Филидор, Лабурдонне, Андерсен, Морфи, Стейниц, Чигорин, Ласкер и Капабланка.

    P.S. А если вдуматься, то можно добавить Стаунтона и Пильсбери.
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.035
    Likes Received:
    30.282
    Репутация:
    675
    Оффлайн
    У Чигорина просто удивительные образцы на позицию короткой рокировки...
  13. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Спасибо, маэстро! Всегда приятно чувствовать себя молодым :)
    Что же касается классиков-промастодонтов, то молодому человеку об их сильных и слабых сторонах хорошо известно. Но ведь запрос топикстартера был не в кратких характеристиках всех выдающихся, вехообразующих мастеров в истории. Да и свою точку зрения на более высокую дидактическую ценность изучения творчества шахматистов, которые банально намного сильнее и более цельно играют, никому не навязываю.
  14. TopicStarter Overlay

    clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    "Я с большим почтением отношусь к ведущему атаку Джону Нанну" В. Корчной (55 побед черными)
  15. TopicStarter Overlay

    clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Сергей Шипов о Борисе Гельфанде:

    Стиль игры, на мой взгляд – динамик. Любит жесткие варианты ход в ход. Чувствует инициативу. Очень хорошо, кончиками пальцев ощущает, что можно в осложнениях, а что нельзя. Разумеется, замечательный знаток дебюта. Некоторые схемы лично изучил до самого дна. По его партиям можно учить дебют. Борис не халтурит и почти не блефует. Уж если он что-то применяет – за этим стоит серьезный анализ.
  16. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.122
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ладейные окончания - Налимов, Ломоносов :)
  17. XAJIK 22

    • Участник
    Member Since:
    05.05.2010
    Message Count:
    1.308
    Likes Received:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Это может быть слишком "общо" и не очень точно. У того же Широва есть достаточно партий с отличными эндшпилями и т.п. Можно попытаться немного другой подход-выделить несколько тем (10-15) и собирать базу конкретных партий (с именами, годом,турниром, можно с отсылкой на комментарии и ресурс/издание) под каждую тему. Некоторые партии проходят сразу по нескольким темам.
  18. TopicStarter Overlay

    clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Мысль верная, но лень, к сожалению, побеждает.
    Вообще это тот путь по которому и должна развиваться эта тема.
  19. Gastello Зарегистрирован

    Member Since:
    20.06.2012
    Message Count:
    30
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Выходил двухтомник Марина, который по такому принципу и построен. Рубинштейн - ладейники, Петросян - жертва качества и т.д. В принципе, до 2200-2300 не плохая книга. Приятель - гросс, который входит сейчас в топ 100, прочитав, сказал, что много дырок, но, тем не менее... Совершенно спокойно можно советовать брать ту же черную серию, например Геллера, и обращать внимание на его сильные стороны, например, трактовка каких-то пешечных структур или дебютных схем.
  20. TopicStarter Overlay

    clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Для меня эту тему надолго закроет серия книг МВП Каспарова. Обидно, опять велосипед изобретал. Просто пролистав 2 том был в шоке.
  21. Gastello Зарегистрирован

    Member Since:
    20.06.2012
    Message Count:
    30
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В шоке от чего?
  22. TopicStarter Overlay

    clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Каждый раздел начинается с четкого описания стиля шахматиста, его наиболее сильных сторон, да и некоторые позиции которые играл раньше, разобраны по полочкам
  23. Gastello Зарегистрирован

    Member Since:
    20.06.2012
    Message Count:
    30
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос к уважаемому Сергею Юрьевичу. Очень бы хотелось узнать Ваше мнение. Как Вы относитесь к книгам Нимцовича? Слышал от гроссмейстеров очень высокого уровня диаметрально противоположные отзывы, от очень хорошо до полная халтура. Буду очень признателен, если ответите.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Извините, тем на форуме так много, что некоторые долго не открывал.
    Книги Нимцовича я изучал, как и все, в детстве. С тех пор не открывал. Для меня тогда они были полезны, и возможные ошибки или перегибы Нимцовича в вариантах или идейных вопросах большой роли не играли. Позиционные нюансы (блокада, профилактика, пространства, пешечные цепи, база и т.д.) он разъясняет неплохо - это главное...
    Впрочем, я и тогда уже обладал критическим мышлением и сам для себя решал, что ценно, а что нет. Для других ребят это должен делать тренер.
    Ну, а гроссмейстерам эти книги ни к чему. Теперь, если прочту, то, наверное, лишь посмеюсь. :)
    Tasoth likes this.

Share This Page