Турнир претендентов. Ханты-Мансийск. 12-31 марта 2014

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 21 янв 2014.

?

Кто станет новым претендентом на титул?

  1. Аронян

    38 голосов
    40,0%
  2. Крамник

    35 голосов
    36,8%
  3. Ананд

    9 голосов
    9,5%
  4. Карякин

    3 голосов
    3,2%
  5. Топалов

    6 голосов
    6,3%
  6. Мамедьяров

    0 голосов
    0,0%
  7. Свидлер

    1 голосов
    1,1%
  8. Андрейкин

    3 голосов
    3,2%
  1. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Мне кажется, что для такой игры современной дебютной теорией он мог бы и не заморачиваться. Карповских знаний и навыков 1984 года вполне бы хватило чтобы не получить такой уж страшный жбан.
  2. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    568
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Ну это не совсем разные эпохи:). Кстати ,когда видел Андрейкина тоже вспоминал А.Е. с его нелюбовью к дебютам.Т.е. ваш ответ-в середине?
  3. Forks Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2007
    Сообщения:
    242
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    С пониманием там было хорошо, хотя миттельшпильные и эндшпильные идеи тоже развиваются...например для Карпова -84 были бы непривычны игра без откладывания и добавление секунд на последнем контроле. Более того, знание дебюта в современных реалиях и дебют на уровне Ананда это не одно и тоже.... Андрейкин сейчас живет и с базами и компами работает, а в знаниях все равно пропасть :)
  4. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Может, так вопрос поставить - на какое бы место мог рассчитывать Карпов, родись он в 1990г.?
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.257
    Симпатии:
    17.451
    Репутация:
    577
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    На место Карлсена! :D
    Gorodnichii и tesla нравится это.
  6. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    не знаю- не знаю)))
  7. Forks Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2007
    Сообщения:
    242
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Тут весь турнир, кроме Ананда- середина :) так что ответ - да :)

    С другой стороны, если перенести в настоящее время любого чемпиона мира 20 века на пике формы (например Ласкера и Капабланку -1914) и каким-либо образом передать им современные знания теории (не только чисто дебют, а и эндшпиль, и митттельшпильные идеи), то они наверняка смогли бы стать серьезными противниками для современной элиты...
  8. Forks Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2007
    Сообщения:
    242
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Извините, но это ИМХО чушь. Как бы например он стал пробивать Берлин? :) Сейчас теория растет и усложняется так быстро, что тут было бы невозможно бороться не только со знаниями Карпова -84, но и со знаниями, например Крамника и Каспарова -2000.... Да и подготовка Ананда и Крамника с их матча на первенство мира уже устарела изрядно....

    Добавлю, что результаты Карпова в классику упали как раз тогда, когда пошел новый виток компьютеризированной дебютной подготовки - игровые кондиции -то у него чуть ли не до сих в порядке - в быстрые и блиц время от времени продолжает и сейчас современных гроссмейстеров обижать :)
  9. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    568
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    На этот вопрос ответил бы Ананд,он играл наверное с Карповым:) .Ставлю тоже на середину,но не согласен,что весь турнир- середина,—Крамник и Аронян явно выступили хуже,чем ожидалось и поэтому получилось,что середина подобралась к Ананду.
  10. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Никак, но белым цветом берлин он бы не проиграл, а чёрными в Испанке вынес бы всех в одну калитку:lol:
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.751
    Симпатии:
    20.340
    Репутация:
    594
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, боролся бы за первое место.
    Но только при условии предварительной серьезной многомесячной работы по изучению дебюта. Очень уж продвинулась теория за 40 лет.
    tesla, Gridnev, nvm и ещё 1-му нравится это.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.751
    Симпатии:
    20.340
    Репутация:
    594
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  13. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Контроль к миттельшпильным и эндшпильным идеям не имеет отношения, понятно что он был бы для Карпова не привычен. Если не ошибаюсь, то Карпов образца 1984 года привык к контролю 2.5 часа на 40 ходов с откладыванием. То что в этом плане ему было бы тяжело если бы из 1984 году попал на Ханто-Мансийский ТП-понятно.
    То что он уступил бы современным гроссам в трактовке миттельшпильных или эндшпильных позиций-не уверен.
  14. Untune Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.02.2014
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чесс тв отлично показывает, передает всю обстановку турнира, и сразу захотелось сыграть самому! Раз уж зашла речь об Анатолии Евгеньевиче, то Сергей Юрьевич допустил непростительную ошибку по отношению к нему! Я извиняюсь заранее, но когда Сергей Юрьевич обсуждал с собеседником, кажется это был Грищук, какому из чемпионов удалось пройти через отбор снова на матч, то Сергей Юрьевич не мог вспомнить, и сказал, что Карпов вышел на матч через супер финал. Но потом-то был пятый матч! А в него Карпов отбирался как раз с четверть финала! То есть с восьмерки, как сейчас!
  15. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Капабланка и без этого играл чисто-в его партиях мало серьёзных ошибок. Другое дело, что он стремился к ясным позициям и стремился побеждать благодаря техническому мастерству.В современных условиях побеждать таким образом трудно. В Берлине много ничьих потому что современному гроссмейстеру трудно там допустить серьёзную ошибку. Поэтому как его пробивать не знают и современные гроссы, а не только Карпов образца 1984 года. Чтобы его удержать, на самом деле, не нужно никакой компьютерной подготовки.
    Капабланку современные семисотники вполне могли бы обыгрывать при игре белым цветом-навязывая свою игру, играя белыми фигурами он бы сохранял хорошии шансы на ничью против кого угодно. Если говорить о дебютной подготовки, то и Карпов и Капабланка, да и Морфи с Чигориным разбирались в дебюте лучше упомянутых в соседней теме современных любителей с рейтингом 2100-2200 которых гроссмейстер сбивает с подготовки после 1.е4 а6
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.751
    Симпатии:
    20.340
    Репутация:
    594
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  17. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    А Ласкер образца 1900 года?
  18. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.714
    Симпатии:
    1.721
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Люди добрые, да хватит заниматься словоблудием. Кто кого, в какие годы и прочее. Помимо чистого шахматного таланта нужно иметь много других составляющих, что бы побеждать. А если теоретизировать, то чем отличаются современные гроссы от предыдущих поколений? Понятно, что только огромной компьютерной шахматной базой партий этих самых предшественников и наработкой дебютов. А вот дальше только чистый шахматный талан, работоспособность, физическое здоровье и мотивация. И сдается мне, что большинство из старой плеяды порвали бы, как Тузик грелку практически любого современного гросса :)
  19. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ласкер Ласкером, а мне пришло в голову, что после первой битвы с Магнусом и победы в турнире Ананд может стать для Карлсона более серьезным противником. Рисковать нечем и Виши показал, что когда он расслаблен и нет чрезмерного давления он очень плотно играет. Ставлю на то, что в матче выиграет Карлсон но с меньшим преимуществом, чем в первый раз. и это при хорошей подготовке чемпиона)
  20. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    2.306
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Я бы не сказал, что Ананд был расслаблен.
    Нисколько не умаляя заслуги Виши, считаю, что успешное выступление его в турнире во многом благодаря плохой форме других участников.
  21. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    175
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Примеры?
  22. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Ананду браво. По итогам Карякин всё-таки молодец. Единственное что мне в нём не нравится, это то дичайшее раздражение которое возникает от некоторых его решений в партиях. Главное не переносить сие чувство на личность Сергея, а то бывает . Лично я чуть в аналог наших известных "фанатов" Крамника не превратился, по ходу турнира.:D
  23. tesla Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2013
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По накалу борьбы Лондон 2013 по "эпичней" получился. А Ананд, да.., действительно Велик!
    Gorodnichii нравится это.
  24. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Была ещё мысль, что некоторые русскоязычные участники, здорово потратились на олимпиаду и кризис в Украине. Я например ощутил истощение. Оно может быть для профессионала и пустяк, но на таком уровне пустяков не бывает.
  25. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я тут замотался и не поблагодарил организаторов трансляции.
    Сергей и команда хороших людей, спасибо вам огромное за ваши трансляции. Благодаря вам наша школа держится и не проседает. Вы молодцы! Я тут был в Лондоне, заехал на рапид. Поскольку я врач и увлекающийся человек, то изучать теорию мне некогда. что следует после е4 я помню смутно:) Тем не менее в своей рейтинговой группе занял 1 место и когда выходил получать приз, англичане бурчали: "Опять эти русские":)
    На 50% это заслуга ваших трансляций, которые я, по возможности, стараюсь смотреть.
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.463
    Симпатии:
    3.034
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А как бы всех порвал Хуан Мануэль Фанхио, если его посадить на Ред Булл или Феррари 2014-го года!
  27. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    :D
  28. Алексей_Я Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Думаю, что любой чемпион прошлого при условии тщательной дебютной подготовки мог бы побороться за первые места в современном супертурнире. И имел бы шансы не проиграть Карлсену в матче.
    Другое дело, что раньше в элите был чемпион, ну и, допустим, претендент, а все остальные им и в подметки не годились. Например, в эпоху противостояния Карпова и Каспарова. А сейчас шахматы стали профессиональнее, больше народу играет на высшем уровне. На корону при некоторой доле везения могут претендовать с десяток человек.
    Поэтому если мы возьмем шахматиста на 100-й позиции в нынешнем рейтинг-листе и такого же из рейтинг-листа, скажем, 1980-го г., то борьба будет без шансов для "старичка". Даже если не учитывать разницу в дебютной подготовке.
  29. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.714
    Симпатии:
    1.721
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Алексей_Я, и в чем же профессиональность то заключается по Вашему мнению? Они что, по-другому мыслят? Как раз большая база дебютных знаний и большая база прошедших партий только и отличает разные поколения. Имея "железного коня" в заначке мы чуть ли не все себя считаем супергроссами. Почему сейчас бессмысленно откладывать партии и потом доигрывать? Потому что это будет не борьба интеллекта игрока и его команды, а борьба движков. Это и сила и Ахиллесова пята современных шахматистов. Считаю, что творческое начало и способность анализировать позиции и ставить наибольшие проблемы было гораздо лучше развито у старой гвардии. Они вгрызались в позицию в буквальном смысле слова. Да посмотрите, КАК играют эндшпили (особенно ладейные) сейчас? Сильное впечатление, что подавляющее большинство гроссов заглядывало в теорию эндшпиля во времена получения 1-го разряда. Да давайте для сравнения: неужели тот же Карякин, Аронян, Крамник или Ананд менее одаренные шахматисты, чем Карлсен? Не думаю. Так в чем тогда причина успехов Магнуса? Какой компонент в его игре позволяет ему держаться лидером, и весьма надежно?
  30. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.714
    Симпатии:
    1.721
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Ну не хотелось бы, конечно фамилии, дабы не обижать гроссов. Но практически на 100% уверен, что Капабланка, Алехин, Фишер раскатали бы как Бог черепаху 99% из состава нынешнего ТП.
  31. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Валерий Борисович Салов высказал свое мнение по поводу турнира претендентов :

    И

  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.463
    Симпатии:
    3.034
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Где вы такие цитаты берёте?
  33. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.405
    Симпатии:
    1.595
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    to WinPooh: Вы "забыли", что Ананд исконно принадлежал к подлежащей дисквалификации клипе (там список из восьми персон). Статус теософического индуса из секты "Ананда Марга" в иерархии интернационала чрезвычайно высок (или чрезвычайно низок, если смотреть на пирамиду глазами ее противников). Соответственно, роль в построении всемирного концлагеря, по мнению В.Б. Салова, значительно выше, чем у вновь прибывших членов интернационала.

    P.S. Ананд у В.Б. Салова - любимый персонаж в темах о ритуальных сплавах (начиная, по крайней мере, с 1995 года). Думаю, исследования его творчества по объему уже сейчас превосходят исследования деятельности всех К вместе взятых. Вот, например, отчет об одном из последних матчей:
    Матч «Борух-Борух» и Отсчет Омера в Москве (2012)
    Многие оценки Ананда еще откровеннее, чем в цитате, приведенной Marignon'ом.
  34. Алексей_Я Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Belragh, критерий профессиональности у меня простой: если для человека игра в шахматы - основной источник доходов, то он - профессионал. А если у него основная работа другая, то шахматы для него - всего лишь хобби, а сам он - любитель. Конечно, любитель все равно может быть очень сильным шахматистом, но когда у вас основная деятельность другая, вы по-любому не сможете 100% времени и сил уделить шахматам и не достигнете своего потолка.
    Так вот, в начале 20-го века профессиональными шахматистами были лишь считанные единицы, в 1980-х - больше, а сейчас их несколько сотен. Поэтому я и написал, что шахматы стали профессиональнее.
    Очень трудно судить, кто же сильнее: лучшие шахматисты прошлых лет или современные. Ведь вы же не перенесете на машине времени чемпионов былых лет, чтобы они сыграли с нашими современниками.
    Но я думаю, что сегодня на высшем уровне в шахматы играют сильнее, чем раньше, и вот почему:
    а) население на Земле увеличилось до 7 млрд;
    б) из них в шахматы играет гораздо больший процент людей, чем раньше, причем география шахмат расширилась;
    в) стало легче найти для ребенка шахматный клуб, школу или тренера. Благодаря развитию технологий больше шахматных материалов стало в непосредственной доступности;
    г) гораздо большее количество сильных шахматистов могут заработать себе на жизнь благодаря шахматам.
    Благодаря всему этому теперь гораздо больше стала вероятность, что в нынешнем поколении родится определенное количество выдающихся шахматистов и что их талант не будет зарыт в землю. Конкуренция возросла, и пробиться в элиту, а тем более стать чемпионом стало сложнее. Соответственно, возрос и шахматный уровень элиты. И я даже не говорю о дебютах.
  35. Алексей_Я Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Примеры того, что шахматы стали профессиональнее?
    Зигберт Тарраш не был шахматным профессионалом, а являлся по своему основному занятию врачом. Тем не менее, на пике своей силы он был вторым или третьим сильнейшим шахматистом в мире. Вряд ли это возможно сегодня.

Поделиться этой страницей