Кубок Синкфилда - Сент-Луис 2014

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем SlavoF, 26 авг 2014.

?

Кто победит в Сент-Луис 2014?

  1. Магнус Карлсен (Норвегия, 2877)

    12 голосов
    30,0%
  2. Левон Аронян (Армения, 2805)

    2 голосов
    5,0%
  3. Фабиано Каруана (Италия, 2801)

    22 голосов
    55,0%
  4. Хикару Накамура (США, 2787)

    1 голосов
    2,5%
  5. Веселин Топалов (Болгария, 2772)

    1 голосов
    2,5%
  6. Максим Вашье-Лаграв (Франция, 2768)

    2 голосов
    5,0%
  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.080
    Симпатии:
    15.787
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, эти турниры навсегда останутся в истории.
    У Каспарова было много ярких турниров с полной доминацией над соперниками. Именно из-за множественности трудно выделить какой-то один.
    Мне из позднего запомнился один Линарес (не помню точно год), в котором он набрал "+5", а все пять его соперников оказались в минусе - по "-1" каждый. Уникальный расклад!
  2. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ну если подходить формально, то все турниры остаются в шахматной истории.
    Все их прекрасно знают и помнят.
    Но не более того.
    И у каждого шахматиста из элиты полно хороших турниров было.
    Топалов разносил Сан Луис, Иванчук - Софию, Широв - Дубова и тд. и тп.
    Ну было и было. Да быльём поросло...
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.801
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А турнир жизни - был один. И у Карпова это Линарес-94.
  4. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    У Карпова таких турниров и матчей "жизни" хоть (....) жуй, и все важны, и все нужны. Начиная с чемпионата мира среди юношей-69 и до победы в матче над Ифанью.
    То что в Линаресе был поставлен какой-то там там рейтинговый рекорд, показан перфоманс и пр и т.д. мне не очень интересно - большинство участников были не в форме, начиная с Каспарова, и партии нам это подтверждают... А так это был самый обычный супертурнир, которые Карпов играл пачками каждый год. Ну вот Монако-рапид через год вынес 10 из 11, что новый "Турнир жизни"?
    Кстати даже интересно стало, и какова же тогда у Карпова партия жизни?
    Наверное с Тимманом в Монреале, да?
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.080
    Симпатии:
    15.787
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, есть турниры, которые как раз "более того". Которые останутся ярчайшими вехами.
    Для тех, кто понимает, конечно...
  6. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.686
    Симпатии:
    1.359
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Конечно, когда говорят о турнире жизни в первую очередь имеют ввиду своё отношение к этому событию, а не роль некоего судьи, решающего какой турнир является турниром жизни, а какой нет. Нет таких критериев, точнее у каждого наблюдателя, как впрочем и участника, критерии свои.
    вв нравится это.
  7. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Вот именно.
    Карпов бы никогда не стал говорить ни про какой "турнир жизни".
    Человек, отыгравший 11 матчей на мировое первенство, не будет кичится каким-то супертурниром и считать его своим главным достижением, даже если отыграл его на +9....
  8. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    1.086
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Ну, наверно, не кичиться, а гордиться. А то что Карпов гордится этим результатом - легко проверить. По итогам примечаний к миниатюре с А.Белявским в последнем туре 12-й чемпион мира писал:
    "Эта 20-ходовая победа в заключительном туре была моей последней победой на турнире Линарес-1994. Примечательно, что шесть из них, одну за другой, я одержал в первых шести турах! С учётом четырёх ничьих (поражений на сей раз удалось избежать) я набрал "немыслимую" сумму очков - 11 из тринадцати. А разделившие 2-3-е места Каспаров и Широв отстали на 2,5 очка..."
    Карпов А. Мои лучшие партии. М., 2001. С.348.
    В матче на первенство мира чемпион побеждает (если побеждает!) сильнейшего соперника, но одного. А в турнире доказывает превосходство сразу над многими. Уверен, что Карпов ценит победу в Линаресе-1994 не меньше (а скорее всего больше), чем любой свой матч на первенство мира, каждый из которых, как говорил Ботвинник, отнимает год жизни.
  9. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.686
    Симпатии:
    1.359
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Интересно, а Широв не считает тот турнир своим "турниром жизни", ведь он набрал одинаковые очки с Каспаровым!?
  10. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.648
    Симпатии:
    2.582
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Понятно, что викторию эту не забудут. Но только от Каруаны зависит, будет она со временем восприниматься как "одна из многих великих побед выдающегося мастера", "высшая точка карьеры талантливого игрока" или "курьезное мгновение удивительного успеха паренька из нешахматной страны".
  11. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    174
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Поверьте, так воспринимать точно не будут.
  12. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.648
    Симпатии:
    2.582
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    C вопросами веры обратитесь к пастве, отец :)
  13. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Карпов вообще гордится всеми своими рекордами, коих он поставил немерено, и он неустанно о них напоминает...
    Так что для него "жизненно", например 170 выигранных турниров, или 16 чемпионских титулов. Или серия турирных побед. Или 6 выигранных партий. Или ещё что-нибудь
    Но "турниром жизни", Линарес-94 он, естественно, никогда не называл.

    Ну это вообще не принципиально.
    А вот то, что матчи на мировое первенство в жизни шахматиста значат больше любого турнира, просто объективная реальность.
    Хотя чтобы назвать его турниром в жизни он должен быть 1 а не 11...

    ещё бы цитатами подтвердить Вашу уверенность :D
  14. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    1.086
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Я-то как раз процитировал ("турнир жизни" - всего лишь расхожее разговорное выражение, оно в книгах используется редко), в отличие от обычных личных суждений, которые можно плодить до бесконечности.
  15. goodwin Заблокирован

    • Начинающий
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.08.2014
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну допустим Каруане дадут за 2 турнира выигранные в этом году и потому что Карлсен "надоел" Шахматному Миру нужны новые Герои!
  16. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    ваша цитата ни о чём не говорит - Карпов просто был доволен своим результатом в турнире, вот и всё.
    Своим главным достижением он это не называл.
    В Амстердаме-80, он допустим, тоже порадовался что отыгрался с Рибли...
    Партия жизни???
    —- добавлено: 12 сен 2014 —-
    А Карлсену за 4 турнира (и это ещё мы главное соревнование года пока не учитываем) - нет?
    Ну это "Шахматный мир" как-нибудь сам решит.
    Каспаров вот не надоедал что-то десятилетиями...
  17. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Каспаров кстати сейчас в хорошей форме.
    В Сент Луисе обыграл Карлсена и Ароняа, и с кем-то ещё ему засчитали поражение в выигранной позиции.
    А вот Евгенич сдал в последние годы...
  18. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Против Каспарова в паре с Ароняном и Карлсеном играл сын спонсора, откровенный нуб в шахматах, я был в ужасе от его ходов. А один на один не думаю что Каспаров способен играть на уровне хотя бы нынешней тридцадки, в классику на длинной дистанции разумеется. Для того чтобы вернуться на такой уровень, нужна большая работа над шахматами, а Каспаров сейчас больше занят политикой.

    Было бы гораздо интересней, если бы участники и спонсоры сыграли бы в блиц турнире, где Каспаров смог бы скрестить шпаги с современной элитой. А партии 5 на 5 или 2 на 2 это все таки шоу, спортивного момента там почти не было.

    У Карпова в отличие от Каспарова возраст совсем уж пенсионный и то что уровень 2600+ пока держит уже достижение, ведь занимается он только политикой, бизнесом и общественной деятельностью. То что он может играть мы видим каждый год, например он выиграл турнир по быстрым шахматам во Франции, обыграв в финале Иванчука.
  19. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    1.086
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Не собираюсь ничего доказывать. Но вот всё же и в книгах встречается:
    "Для Карпова же несомненно это был "турнир жизни". (О Линаресе-1994).
    Каспаров Г. Мой шахматный путь. 1993-2005. М., 2014. С.51.
    Дальше по этой теме можно спорить только из желания поспорить. Но это - уже к автору данной цитаты, я закругляюсь.
  20. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Каспаров пусть за себя решает, какое соревнование для него "турнир жизни".
    А Карпов просто был доволен, что отлично провёл сильный турнир и выдал большую серию побед.
    Не в первый раз, и не в последний... (опять же, Монако через год 10 из 11)
    —- добавлено: 12 сен 2014, опубликовано: 12 сен 2014 —-
    Полностью согласен с Вами. :beer:
    Но Гарри Кимовичу амбиции не позволят быть "одним из", а Лидером в силу возраста он уже быть не сможет.
    Поэтому подобные экспериментальные шоу-турниры, раз в пару лет это всё, на что мы можем сейчас рассчитывать. За 9 лет после завершения карьеры едва набирается 60 партий разных форматов ...
    Пусть эти и были консультационными, но всё равно интересно.
  21. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Есть ощущение что игроки играли в подавки, уж больно часто играли супротив Каруаны слабовато, с чем это связано? с возрошим пониманием шахмат? с "гипнозом"? правда также говорили и о Карлсене несколько лет назад...:)
  22. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Как говорил великий Ван Вели - единственным признаком того, что вы стали играть лучше, является то, что ваши противники стали играть как-то хуже.
  23. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Можно короче "Склифосовский" - "везет сильнейшему"!
  24. denis1988 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    01.09.2014
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пассаж про качество партий особенно доставляет.
    История знает немало результатов, когда проигравшие были не в форме ("и качество партий это подтверждало").
    Взять хотя бы Матч Эйве - Алехин, 1935. Алехин явно не демонстрировал свои лучшие шахматы. И что с того? Эйве был не настоящий Чемпион мира?
    Так и с "турнирами жизни". Если проигравшие были не в форме, нечего было играть.
    Каруана в этом турнире показал просто запредельный перформанс, а не игру "просто очень сильного гроссмейстера", и теперь вполне может претендовать на звание "Второй шахматист Мира", потеснив на этом посту Ароняна.
    Станет ли он реальным соперником Чемпиону, покажет время.
  25. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Да нет у Карпова никакого "турнира жизни". 170 "турниров жизни" есть...
    И у Каруаны нет. Вот если он в шахматах больше ничего не добьётся тогда и скажем, что Каруана этот тот самый, который турнир в америке выиграл в 2014...
    Эйве да, сыграл хороший матч с Алехиным, другие его турнирные и матчевые успехи объективно менее значимы, так что он и вошёл в историю как победитель Алехина в 35-м, но причём тут он?
    Выиграл бы в матч-реванше или матч-турнире-48, уже не было бы никакого матча жизни, а был ряд равноценных побед.
    У Карпова одних только чемпионских титулов дохрена, что ему какой-то Линарес, он не рейтингофил...
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.080
    Симпатии:
    15.787
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Уважаемый вв, для Вас, возможно, и нет. Для других зрителей и любителей шахмат - по их восприятию - возможно, есть. И нет в том никакого противоречия. Нет нестыковок - каждый воспринимает по-своему.
    "Нет" или "есть" для Карпова, Каспарова, Каруаны и других игроков - надо у них узнавать. Лично. А не говорить от их имени.
    Говорите от себя, а не за всех. Так оно будет корректнее.
    Yurvit нравится это.
  27. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Бесспорно. Я потому и просил цитату Карпова, где он бы говорил, что Линарес-94 это его "турнир жизни".
    А мне в ответ дали цитату Каспарова, на что я так и сказал:

    А в карповской цитате, приведённой выше, АЕ назвал свои 6 побед подряд всего лишь "примечательным" фактом, что, естественно, так и есть, ибо событие не рядовое.
  28. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    1.086
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Вот и думай в следующий раз, писать или нет, а то ведь прям претензии начинаются :)
    ...
    Были высказаны частные мнения по определённому вопросу. И, в данном случае, никакое из них не является определяющим, даже если его повторять как мантру.
    Вот моё неопределяющее мнение: турнир Линарес-1994, очевидно (тут я полностью согласен с Г.Каспаровым), был "турниром жизни" Карпова. И без разницы, найдётся ли у него цитата на эту тему или нет. И (даже!) без разницы - размышлял ли он вообще на эту тему или нет.
  29. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.283
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Ну, вообще-то "турниром жизни" можно назвать только в двух случаях - когда карьера закончилась и этот турнир был из ряда вон выходящий, или если больше других подобных достижений так и не случилось. Во-вторых, глупо сравнивать Карпова и Каруану, ибо последний не достиг даже 10-ой доли того, чего достиг Карпов. Карпов - легенда, а Каруана - поживем, увидим. Он только в начале своей карьеры. И в третьих, по моему IMHO - 11 из 13, и 8.5 из 10 - не совсем одно и то же, не находите? Сыграть Каруана еще 3 партии - никто не знает, как все вышло бы. Мне кажется, что он изрядно подустал и последние три провел не так резво.
    P.S. В 94-ом году Карпову было уже 43 года, а Каруане всего 22?;)
  30. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Да и вообще, что делать бедным людям, у которых таких турниров жизни было много ?
    Вот же они лузеры, не могли сыграть только один, чтобы всем всё было понятно :(
    Карлсен вот в этом году 4 из 5 в Цюрихе, 7,5 из 9 в Стевангере-блиц и 17 из 21 в ЧМ по блицу.
    Только за 1 год уже 3 турнира жизни, а если капнуть, как Карлсен играл в молодости...
  31. CKM Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.09.2014
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Ни одно из Карлсеновских турнирных достижений не сравнимо с последним Каруановским.
    Самый высокий перформанс-рейтинг в турнире:
    3103: Fabiano Caruana, Sinquefield Cup 2014
    3027: Magnus Carlsen, Zurich (в 5ти партиях)
    3002: Magnus Carlsen, Pearl Springs 2009
    2985: Anatoly Karpov, Linares 1994
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ss#Highest_performance_rating_in_a_tournament
    http://en.chessbase.com/post/caruana-wins-rapid-carlsen-tops-zurich

    Блиц, естественно, нет смысла принимать во внимание. Это совсем другой вид шахмат.
    У Весли Со был в блице перформанс рейтинг 3183. У Карлсена в Стевангере: 3041. На чемпионате мира еще ниже, потому что 17/21<7.5/9 и средний уровень противников на чемпионате был ниже. В любом случае, к классическим шахматам все это не имеет никакого отношения.
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_world_records_in_chess#Perfect_tournament_and_match_scores
    http://en.chessbase.com/post/norway-blitz-carlsen-crushes
  32. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ерунда. Перфоманс тут вообще никакой роли не играет.
    Важны лишь состав, форма и значимость...

    Ну-ну...:lol:
  33. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    174
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Что есть форма? Что есть значимость?
  34. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Вот и у меня к Вам тот же вопрос.
    Как определить, что уровень сопротивляемости в Сент Луисе был выше чем Цюрихе? Что мотивация была на уровне...
    Никакой перфоманс нам этого не покажет, ересь это...
  35. CKM Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.09.2014
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пустые слова, как всегда.

Поделиться этой страницей