Матч на первенство мира Карлсен - Ананд. Сочи 7-27 ноября 2014

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 сен 2014.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    45 голосов
    70,3%
  2. Ананд

    19 голосов
    29,7%
  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.858
    Репутация:
    170
    Оффлайн

    вот на ферзевый и не надавишь: конь удерживает b6. Поэтому король выглядит на ферзевом фланге избыточно. Конь хорош для обороны, его неподвижность - не порок: он держит чёрные поля, прежде всего, b6, f6/ Если дать белым дотащить пешку до h6, то без ладей - готовая крепость, поскольку вертикали h, g выключаются из игры, и статичный конь котролирует "всю доску". Вопрос в том, можно ли удержаться после прорезки по чёрным полям при ладьях.
  2. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.268
    Симпатии:
    401
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    MS, возможно Вы и правы, правда возможно рассматривать марш пешки "a", что бы подорвать пункт б6, а если застопорить, то возможно можно было бы попробовать разменять этого коня. В общем, позиция интересная, спору нет и наверняка имелась хорошая защита за черных, хотя возможно есть и усиление за белых.
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.858
    Репутация:
    170
    Оффлайн

    Коня разменять нельзя, только жертва качества, эфффективность которой весьма сомнительна.А возможности белых, конечно, надо искать.
  4. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    сколько не думаю про 6 партию никак псих. позиция Ананда в голове не укладывается.
    Чел думал 10 минут над ходом Са4 после чего мгновенно ответил Сс6. То ли не видел жертвы качества (что почти нереально), то ли не желал рисковать. Пока логично.
    Но после этого форсированное Сж6 фж и Ананд задумался уже минут на 20, причем позиция по всем параметрам никакая и шансов нет.
    Ну как Виши не может думая над ходом Са4 посчитать форсированную линию в 3-4 хода и понять что там ну никак Карслен уже не выпустит?
    А если может почему не рискнуть на жертву, ведь все равно погибать?
    Но там хоть игра, там Магнус который уже зевнул может и еще подзевнет чего-то. А чего зевать когда пошли линейные маты и вообще детсад какой-то.
  5. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.268
    Симпатии:
    401
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    vamm, почему то мне кажется, что зевки для Магнуса не сильно частое явление :cool:. Да, лоханулся он - на мгновение потерял концентрацию, всякое бывает. Но каждый раз рассчитывать на это - думаю не сильно профессионально будет со стороны Ананда.
  6. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну относительно 6 партии - нелепость в том что после Сс6 он сразу перешел в позицию где вообще ничего нету..
  7. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сергей относительно неполных фраз в вопросах с твиттера - там просто очень урезанное кол-во символов которые можно ввести. Это один из большущих минусов выбора твиттера для этой цели. Необходимо утыковывать свой вопрос в этот лимит, все вопросы выходят куцые.
    Второй минус - метод отбора вопросов для эфира, но это не сейчас, больная тема.
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.858
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    подошли к правилу полтинника. Матч всё больше напоминает "Кусок мяса" Дж. Лондона. Старый сворачивает борьбу, экономит силы, молодой скачет по рингу.
    tesla нравится это.
  9. Helgi Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.11.2014
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Какая замечательная партия.
  10. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн

    да, что-то есть..
    но честно говоря мне такое чемпионство не нравится. Ну молодой парень, гений весь из себя, ну иди выигрывай в борьбе, твори, показывай мускулы. Нет надо вазюкать какую-то хрень надеясь что престарелый тигр ошибется.
    фуф высидел но чисто для спортрекорда.
  11. Art-fil Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.11.2014
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Карлсен вообще не заслуживает звания чемпиона после этой партии. Чемпион должен не только играть сильнее всех, но и уметь принимать любой исход партии, уважать соперника и шахматы вообще. Это неуважение к шахматам. Ну они же не второразрядники в конце концов. и даже не КМС. Брать Ананда на измор - тактика матча - может и резонная, но не по чемпионски, тем более Карлсен играет сильнее...
  12. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    1.056
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А что такого криминального он сделал, интересно? Попытки выиграть подобные эндшпили были у многих гроссмейстеров и чемпионов мира. Очень странная оценка.
    ... Согласился бы Карлсен сразу на ничью - точно пошли бы разговоры, что "перестал бороться" и "доплывает на ничьих". Почему у нас везде только негатив? Насильно ведь болельщиков у мониторов никто вроде бы не держал.
    EvgeniyZh нравится это.
  13. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    1.390
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    С другой стороны, Ананд в 5-й партии показал, что у него вообще нет настроя на борьбу, и это тоже не по-чемпионски.
  14. Art-fil Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.11.2014
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Между тем это может быть и небольшой психологический плюсик для Ананда. Магнус не перекатал его в эндшпиле. А эндшпиль это всё-таки игра Карлсена. И можно можно сказать, что Ананд "переиграл" Магнуса в его игре. Я говорю не про последние 30 (грубо говоря) ходов, а про игру после жертвы слона за две пешки.
  15. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.103
    Симпатии:
    268
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    В прошлом матче в 4й партии Ананд тоже героически отстоял, но уже в следующей - слился. Хотя, там был другой цвет у него. Если Карлсен так будет его возить в каждой своей белой партии, то на белые партии Ананда этого самого Ананда и не хватит. Нужны дебютные бомбы, ходов на 20, не более.
  16. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.605
    Симпатии:
    2.579
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    Может шахматы не ваше? Переключайтесь на биатлон, там такая живая борьба и волнующая свистопляска после каждого выстрела :)
    Грубиян и Scaramuccia нравится это.
  17. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.268
    Симпатии:
    401
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Просто некоторые никак не поймут разницу между прошлогодним матчем и нынешним - ТОГДА Магнусу надо было доказать, что он сильнее чемпиона, что он достоин. И он это доказал. А в этом году ВСЁ с точности до наоборот! Магнусу не надо ничего демонстрировать, это ему бросили вызов. Хочешь стать чемпионом? - Умей держать удар, обороняться и нападать по-чемпионски! Магнус таскал тебя 120 ход? И всего-то? Если слаб - отойди в сторону. Матч на владение чемпионской короной мало чем может отличаться от боев без правил - выживает и побеждает только сильнейший. А все остальное - просто лирика
  18. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.103
    Симпатии:
    268
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    С той точки зрения, что и такие партии надо "вывозить", Карлсен дал слабину. Ну до 50ти ходов дело ещё не дошло, зачем ладьи менять? Вози все 50 ходов. А там глядишь, у Ананда времени не останется в бланк глянуть и судью подозвать. Можно было бы словить чего-нить.
  19. Helgi Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.11.2014
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    К заданному вопросу во время трансляции о сравнении силы шахматистов настоящего и прошлого. Если не учитывать, что сравнение само по себе не корректно, можно было бы использовать коэффициент для корректировки. Коэффициент, который бы корректировал на такие факторы как возможность компьютерного анализа, наработанную десятилетиями теорию, намного большую возможность игровой практики – в общем, все-то, что никак не относится к природному таланту, собственным наработкам и достижениям современных шахматистов, в сторону уменьшения, разумеется. Интересно, что бы на выходе получилось. Корректно мне думается сравнивать силу игры шахматистов только одного времени.
    —- добавлено: 17 ноя 2014, опубликовано: 17 ноя 2014 —-
    Я на это смотрю по-другому. Ананд это целая эпоха в шахматах, а не просто, один из претендентов вроде Каруаны. А Карлсен еще ничего не доказал.Один раз случайность, второй совпадение, третий - закономерность.
    —- добавлено: 17 ноя 2014 —-
    Не стоит, конечно, умалять достижения людей, которые хоть один раз становились чемпионами, но все же, чемпион чемпиону рознь.
  20. Art-fil Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.11.2014
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    да. но Ананд на данный момент и не чемпион.
    негатива никакого. имеет право играть в любых позициях. я просто высказал своё мнение. попытки может и были, но наверное не на матче за корону.
  21. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    358
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Как раз по сегодняшней партии никаких нареканий нету. По крайней мере грубых зевков не было. Нормальная гроссмейстерская ничья. А что Карлсен повозил в ничейной позиции немного дольше, так это имеет право, он Чемпион, и он принимает экзамен. Кстати, Берлинский вариант не такой уж и скучный, для знатоков , конечно. Там могут закручиваться такие варианты, и матовые атаки в том числе.
  22. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.508
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    А я и забыл совсем, что Карлсен выигрывал этот эндшпиль у Л'Ами.
    EvgeniyZh нравится это.
  23. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    биатлоном переболел еще при Пуаре, прошло. А вот шахматы это навсегда.
    если вам сегодня было интересно сидеть это все и высматривать, завидую. если вы умрете от радости если будут еще 4-5 таких партий, завидую вдвойне.
    я сегодня как раз хотел поработать подольше, и в компании с Сергеем и Ильей время пролетело незаметно ) а где-то еще и игралась партия на звание чемпиона мира.
  24. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    1.056
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А что такого в матчах за корону? Там надо как-то по-другому играть? Или там запрещено пытаться реализовать лишнюю фигуру? Вряд ли. Потому критика Карлсена в этой ситуации и выглядит по меньшей мере странно.
    Такое вот моё мнение, однако...
    EvgeniyZh нравится это.
  25. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.253
    Симпатии:
    6.383
    Репутация:
    360
    Оффлайн


    Так ето так и есть. Действительно. Вы хотеть много примеры?????


    .
  26. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну интересно, вот как будто реакция тех кому не понра, неочевидна. да если бы эта фигура как-то случайно вырисовалась после бурного миттельшпиля,еще ладно. Но когда отстукали 35 ходов за 40 минут, поменяли все что можно, и потом начали возить еще 6 часов этот эндшпиль.. какие вам нужны слова? никто не говорит про этику или тем более правила.
    говорим про то что мы ждем от чемпиона. а обыграть Ананда он слава Богу может не только в эндшпиле, и не только в таком. И скакать туда сломя голову с самого начала совсем не обязательно.
    Надеюсь на этом Берлин закончился и мы его больше не увидим.
  27. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.268
    Симпатии:
    401
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Helgi, Карлсен еще ничего не доказал?! Ну тогда извините :) Я не умоляю заслуг Ананда, но так говорить - сильное лукавство. Во-первых, Ананд в два раза старше Магнуса, когда Магнус только под стол пешком ходил - он уже играл. Во-вторых, Магнус пока что сильнейший шахматист и доказывал он это уже не один раз, и не один год подряд. И корону он отобрал у Ананда с "сухим" счетом, вполне заслуженно и убедительно. Ананд может и эпоха, но каждая эпоха когда-нибудь, да кончается...
    —- добавлено: 18 ноя 2014, опубликовано: 18 ноя 2014 —-
    vamm, дело даже не столько в Берлине - любая стена когда-нибудь, да ломается. Радует то, что во-первых все равно матч интереснее, чем прошлогодний, когда игра шла в одни ворота. В прошлом году к 8-ой партии уже всё было ясно всем, сейчас интрига все-таки есть. Во-вторых, не такая уж и плохая дебютная подготовка оказалась у Магнуса, во всяком случае белыми он уже не первый раз показывает, что может добиться перспективной позиции и удивить даже такого гуру дебютов, как Ананд.
  28. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    1.056
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Всё познаётся в сравнении. Отстукали бы 35 за 40, сразу расписали и ушли. Что, интереснее было бы?
    Ладно по поводу таких длинных партий могут поворчать комментаторы (что они успешно и делают, кстати). Но зрители-то чем недовольны? Каждый выбирает - смотреть или нет.
    А "Берлин" и меня не воодушевляет, но что же делать, раз он есть.
  29. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.103
    Симпатии:
    268
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Ну что, какой сегодня будет дебют?
  30. Art-fil Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.11.2014
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    славянка, Нимцович, старушка. Но хотелось бы Голландскую посмотреть... каких там ещё не было актуальных на сегодняшний день дебютов? потешно будет если гамбит какой-нибудь сыграет Магнус.. Будапешский например :)))
  31. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Не идут у Магнуса гамбиты-см. например, партию против Шарича на олимпиаде.
  32. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    А можете партию со старушкой из матчей чемпионских продемонстрировать?
  33. Art-fil Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.11.2014
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    да знаю, что не идут. но было бы тем интересней... удивил бы Ананда и всю публику... хотя я понимаю, что это не его игра...
    нет. не могу. потому и хочется увидеть :))
  34. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Старушку даже Гаррик побоялся играть. Не доросла она еще до матчей за корону.
  35. Art-fil Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.11.2014
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну так вот. ждём от Магнуса смелости. :))

Поделиться этой страницей