Замена классическим шахматам

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Chessmatist, 10 дек 2014.

  1. TopicStarter Overlay

    Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    На замену классическим шахматам прочат шахматы Фишера. Но эти шахматы имеют некоторые проблемы. Угловые слоны, угловые ферзи, общая эстетика, чрезмерное разнообразие начальных позиций, из которых еще нужно отобрать ровные позиции без угловых слонов или нападения первым ходом на незащищенную пешку. Проблемы решаемые. Уже предлагается играть не все позиции, а лишь некоторые специально отобранные.

    Шахматы Капабланки на стоклеточной доске не стали сколь-нибудь популярны, в отличие от шашек, где перешли на стоклеточную доску. И действительно, стоклеточная доска для шахмат великовата, теряется динамика. Нарушается баланс коня против слона. Хотя, если захотеть играть можно.

    Но я как бы решил совместить идеи данных шахмат, от Фишера я взял элемент случайности, снижающий эффективность дебютной подготовки. От Капабланки - новые фигуры, которые он ввел в свои шахматы. Речь о ладьеконе и слоноконе.

    Итак, суть простая. Заключается в том, что на классической доске, в классической начальной позиции до игры происходит жеребьевка самой сильной фигуры. Может выпасть:

    1) Ферзь. Тогда это самые обычные шахматы.
    2) Ладьеконь. Ладья плюс конь.
    3) Слоноконь. Слон плюс конь.
    4) Амазон. Ладья плюс слон плюс конь.
    5) Грифон http://www.chessvariants.org/piececlopedia.dir/griffon.html

    То есть изменения возможны лишь в самой сильной фигуре. Это сильно снизит эффективность дебютной подготовки, поскольку надо будет изучать не только дебюты с ферзем на доске, но и с ладьеконем или слоноконем.

    Если ладьеконь или слоноконь или другая фигура дотянут до эндшпиля, то и там будет своя специфика.
  2. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    У меня была не столь революционная идея. Ввести понятие гвардейских пешек. В гвардейскую превращается любая пешка стоящая на поле рядом с королем. Как только король отходит от нее она становиться обычной.
    Гвардейская пешка в отличие от простой бьет все три поля перед ней. Таким образом все эндшпиля король с пешкой против короля становятся результативными.
    Королю иногда имеет смысл рваться вперед дабы усилить свои пешки с другой стороны это большИй риск ...
    Ну вот так как-то
    Michael-13 нравится это.
  3. TopicStarter Overlay

    Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Но тогда позиция королевской рокировки становится практически неприступной. Гвардейские пешки мощно защищают короля от пешечного штурма. А это снижает атакующие возможности, которых и так зачастую небогато.

    В общем и целом, мне кажется, данная идея будет способствовать усилению обороны.
  4. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Но с другой стороны пешки поддержанные королем будут сметать все на своем пути закрытые пешечные позтции будут проламываться подошедшим королем в общем надо бы проверить на практике хотя бы на компвх :)
  5. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.314
    Симпатии:
    6.450
    Репутация:
    361
    Оффлайн

    Так зачем голова ломать. Здесь есть человеки что могут играть всякая хрень промежду корейцы с Луна на Марс.
    Походу Iko может сделать для вы протекция. Самолично он в такой маленький размер брезговать играть. но
    ему есть знакомые как он утверждать и они конечно ...( Только настоящий шахматист умеет двигать фигуры силой мысли. )

    .
  6. TopicStarter Overlay

    Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да, можем опробовать как мой вариант, так и уважаемого Енота прямо здесь. Я буду постить диаграммы. Кто играет и во что?
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.032
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    Chessmatist, мне ваша идея кажется просто суперской!:good:ничего более интересного и вменяемого я не встречал. Чтобы исправить перекос, который накопился более чем за 100 лет, при жеребьевке ферзь должен выпадать в 2 раза реже чем другие фигуры. Можно придумать еще фигуры. Грифоном может быть неудобно играть. Амазоном тоже. Ладьеконь и ладьеслон вполне адекватные варианты, но надо посмотреть не будут ли они быстро размениваться в дебюте.
    Идея Енота, как и идея Владрусса сделать право чтоб пешки могли ходить назад мне не нравится, это на руку защищающейся стороне.
    То что все пешечники с лишней пешкой могут стать автоматически выигранными, я не вижу в этом плюса для шахмат, а скорее минус! придется отказываться от огромного кол-ва дебютов, потому что во многих дебютах черные без пешки, но с компенсацией. Шахматы тем и хороши, что всегда можно спастись, найти крепость или стойку, я против обреченности.
    У меня был свой вариант реформы в шахматах, была оживленная дискуссия, но вменяемых возражений на самом деле не было.

    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5419/page-32#post-483153
    Если в двух словах объяснить, то суть правила в следующем, когда ладьи покидают свои угловые поля, то 1 раз за партию каждая из сторон может на угловой клетке доски выставить легкую фигуру, слона или коня. Дело в том, что в шахматах постоянно происходят размены и часто на выходе из дебюта разменивается пол-комплекта фигур! Поэтому появление 2 легких фигур на доске в миттельшпиле добавит борьбы и почти не затронет теорию дебютов.
    —- добавлено: 11 дек 2014, опубликовано: 11 дек 2014 —-
    и еще вопрос, можно ли слоноконем поставить мат? сколько он стоит в пешках? я тут попытался поиграть и ладья напала на слоноконя и не понятно надо уходить, или не обязательно, так то слон+конь это 6 пешек, но если это одна фигура, то скорее всего стоит она 5 пешек, значит равна ладье по силе.
    конечно играть непривычно, поэтому если и будут играть в эту игру, то не динозавры, которые выросли на классике, а молодые, которые в эту игру будут играть с самого детства. тяжело вместо ферзя все время представлять новую фигуру, например я уже не смогу нормально перестроится.
  8. TopicStarter Overlay

    Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Слоноконем ставится мат, Насколько я помню. По силе он равен 7 пешек, он сильнее ладьи.

    Грифон и амазон - это хорошие фигуры, старые, Грифон появился в 16 веке, а значит есть верность и традициям и новшествам.

    Вариант с пешкой, ходящей взад - плохой, а вот вариант Енота не так плох.

    Камон, так давайте сыграем со слоноконем вместо ферзя?
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.032
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    можно попробовать сыграть. надо найти еще одного добровольца для консультационной партии, одному мне скучно будет играть, может муцио согласится. и еще я хочу двигать фигуры по доске на мониторе, а ферзь не двигается по доске как слоноконь, мне так неудобно.:(
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.032
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    Амазона можно приструнить чуть-чуть, чтоб его сила сильно не превышала другие фигуры. Например он будет ходить как король и как конь одновременно. Шахматисту будет удобно играть. Потому что по сути это будет тот же король, но с опцией коня.
  11. TopicStarter Overlay

    Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ok. Начинаем. Разложите доску и двигайте фигуры по старинке в реале.;)

    b2-b4

    card11cair.png
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.032
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    большую часть времени я на работе, поэтому не могу разложить доску при всем желании :D хорошо буду пользоваться вашей диаграммой. 1...д5!
  13. TopicStarter Overlay

    Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.032
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
  15. TopicStarter Overlay

    Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    ДЕБЮТ ОРАНГУТАНГА

    [​IMG]
    —- добавлено: 11 дек 2014 —-
    e2-e3

    card11blll.png
    Комсюк нравится это.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.032
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
  17. TopicStarter Overlay

    Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.032
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
  19. TopicStarter Overlay

    Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.032
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
  21. TopicStarter Overlay

    Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.032
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    аб,аб, потом размен ладей и конь бд7.
  23. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Головой двигать полезнее :)
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.032
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    я не в том возрасте, это дети пусть тренируются, а мне энергию беречь надо :D
  25. TopicStarter Overlay

    Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.032
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
  27. TopicStarter Overlay

    Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.032
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
  29. TopicStarter Overlay

    Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  30. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    :) придется отказываться от ВСЕХ дебютов...
    —- добавлено: 11 дек 2014 —-
    А вообще в словесном споре мы ничего не решим... Укрепляя защиту гвардейские пешки сильно стимулируют короля на активные действия, а значит раскрываться...
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.032
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    слоноконь (я его обозначу как в википедии "Принцесса" буквой P) на е7.
    Pе7
  32. TopicStarter Overlay

    Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.032
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
  34. TopicStarter Overlay

    Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.032
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн

Поделиться этой страницей