Консультационные партии по шахматам Фишера

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем XAJIK, 15 дек 2014.

  1. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    И вообще по шахматам Фишера, партии, анализы, если угодно. Думаю, нужно продвигать и эту отличную разновидность шахмат (имхо классические шахматы-разновидность шахмат Фишера :) , если исходить из классификации).
    Edwards и Camon14 нравится это.
  2. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Порядок действий первоначально такой по консультационным : форма игры свободная (участник может играть и предлагать ходы за обе стороны). Вначале выбираем случайно трехзначное число и в программе Каисса 2 (мануалли ентер позицию-расстановка шахмат Фишера-есть окошечо для ввода этого числа)— и с выбранной расстановки играем и обсуждаем :).
  3. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    1 партия позиция 684

    первоначально за белых я , за черных-Чессматист, подключайтесь, кому интересно :)
  4. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн


    первый ход е4- не думая- привел после с5 к затруднениям белых :D
  5. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн


    пешку на е4 я пожертвовал, а не зевнул, не увидев шаха слоном на аш 5 -считал , что нельзя Фе4 из-за Ке5 :) , Какая-то компенсация за 2 пешки в виде активности должнга быть на первых порах, но слабостей у черных пока нет, кроме неразвитости
  6. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн

    —- добавлено: 15 дек 2014, опубликовано: 15 дек 2014 —-

    тут я сдался
    Chessmatist нравится это.
  7. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Для последующих партий-если они будут :)-можно предложить возможность 1 раз каждому сопернику сбросить случайную стартовую позицию , если она его не устраивает, чтобы сформировать новую случайную позицию .
    По итогам первой партии: цена каждого хода очень высока , начиная с первого хода. Думать нужно сразу.Но я первый ход е4 сделал автоматически-не подумав, после ответа с5 стало неуютно белыми :). Потом черные все же позволили провести д4 и захватить белым центр, но теперь уже не уверен, что даже с центром у белых перевес (после нормального 7.ф3). После потери пешки е4 ничего вразумительного придумать не смог (на 8.кс5-Фж4), во время партии было понятно, что активность белых за 2 пешки лишь видимая.
  8. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    2 партия Чессматист-Халк первые 5 ходов

  9. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    1. g3 g5 2. f4 Nb6 3. f5 d5 4. e4 d4 5. Nb3 e5 6. d3 g4 7. Bd2 Na4 8. O-O-O
    c5 9. Na5 Nd7 10. Bg2 Kc7 11. h3 h5 12. hxg4 hxg4

    не знаю, как обойти глюк рокировки во вьювере :)
  10. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    В качестве отступления.
    Чессматист приводил ссылку на труд Владимировича на квантофоруме по шахматам Фишера. http://quantoforum.ru/fairy/233-shakhmaty-fishera-sovremennaya-rendomnaya-partiya
    Но раньше меня этот автор не цеплял,но решил посмотреть чтобы "почерпнуть", впрочем и сейчас не особо зацепило :).
    Из больших плюсов-подборка и группировка партий-хорошо-но выводы по партиям нужно будет делать самим , и метод -от слонов-это отлично.
    А вот теория автора, что классика намного богаче шахмат Фишера в первоначальном постулате ошибочна, поэтому не выдерживает никакой критики-с учетом современных реалий . Но подробно смысла спорить нет (по крайнй мере я не буду) . Только вот про излюбленную аналогию Владимировича, что "классика-баобаб, а ФШ-кучка саксаулов" :) такой момент.
    1,д4 д5 что теперь есть у белых с точки зрения Владимировича на шахматы Фишера? Да почти ничего: чернопольник уже развит , осталось только пристроить белопольника путем е2-е3 или ж3 (очень редко будет е4)-и дадьше-по известным образцам, которые всем двуглазым должны быть известны. :) То есть саксаул в чистом виде. Но тут белые делают неожиданный ход 2, с4 -а гамбиты, как известно по -Владимировичу. в шахматах Фишера не проходят . И тут вы сможете наблюдать чудо природы-превращение саксаула в баобаб :lol::lol: .
    Marignon нравится это.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ясно, что чисто математически классика по богатству вариантов уступает шахматам Фишера, но если я не ошибаюсь там был другой месидж, что дескать классическая расстановка фигур даст фору любой позиции шахмат Фишера по богатству представленных возможностей для обеих сторон.
  12. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Это правда, но разнообразие расстановок на то и дано, чтобы не зацикливаться на какой-то одной.
    —- добавлено: 16 дек 2014 —-
    Как-то вы быстро отыграли. Я ничего и не успел предложить :(
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    в чате я сравнил шахматы Фишера с роялем, у которого клавиши и ноты каждый раз в разном порядке расположены на октавах, нормально ни один пианист уже не сыграет.
  14. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Дурацкое сравнение. На качество игры расстановка не влияет.

    Владимирович пишет, что в действиях сторон в дебюте больше детерминированности:
    • если в углу слон, обязательно двигать коневую пешку
    • если в углу конь, ему нет пути кроме как перед коневой пешкой и т.п.
    Может, ввести правило рокировки с угловой фигурой? Не обязательно ладьей?
    Сейчас Владимировичу мысль кину.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а по-моему очень удачное сравнение, которое сразу все объясняет без лишних слов, тем более, что после математики и музыки шахматы стоит в моем списке на 3-м месте по гармонии.
    на качество игры не только расстановка влияет, но даже то, как свет падает на доску:p
  16. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Ничего подобного. Мы можем вообще "вырвать из рояля все клавиши" и посадить тебя играть пешечник с 8 пешками против Карлсена.

    Что думаешь, Карлсен "нормально не сыграет"? Максимум, полочка из 10 партий наскребешь.

    Может, я с пешечником погорячился, но если дать еще хотя бы по коню, то точно ничего не светит тебе.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну и пианист на одной октаве 1 пальцем сыграет мелодию, после нескольких минут знакомства с расположением нот на ней, но музыкальное произведение на всем рояле он уже не сыграет нормально двумя руками, со всеми аккордами и т.п., потому что его рука заточена брать нужные аккорды при классическом расположении нот, так же и шахматист VotTak
    З/Ы а вот фиг там, во всех 10ти пешечниках сделаю ничью, там играть нечего.
    —- добавлено: 16 дек 2014 —-
    и еще, в шахматах Фишера вряд ли до пешечного эндшпиля дойдет и до любого другого, все кончится на много раньше, т.е. эндшпиль вообще учить не нужно, для кого-то это может и хорошо, но только не для меня.
    Vladruss нравится это.
  18. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Более удачная аналогия такая-Владимирович считает, что нитка длиной 3 метра гораздо "длинее" мотка тех же ниток диаметром 30-50 сантиметров. Особенно разрезав моток поперек и выдернув 1 хвостик (то есть сравнив статистически одну партию, — да в одной партии классика перевесит намного почти любую расстановку-хотя, думаю будут и малочисленные сравнимые по мощности аналоги). А статистически даже в небольшом турнире "клубок" успевает раскрутиться, помимо прочих плюсов. Статистчески мы всегда играем клубком против трех метров. Одна партия-это ничто.

    Подключайтесь, можете даже стартовать и играть партии, в теме все равны :).
    Рокировка с угловыми фигурами-это лишнее, хотя в древности :)была опция рокировки без участия второй фигуры.
    Комсюк нравится это.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Согласен. Я как баянист играл и на аккордеоне и на гармошках - двухрядке и трехрядке. Неудобно по слуху мелодию подбирать. Хотя, переучиться за годик-другой, наверное, можно. Но зачем, если баян самый удобный инструмент. Так же и классические шахматы. Они еще далеко не исчерпаны. Хотя, шахматы Фишера, конечно, имеют право на существование.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Еще Каспаров писал, что в шахматах всегда есть возможность сокращения контроля времени. Будут одни ничьи при контроле 2 часа на партию, тогда сделаем контроль 1 час, если этого будет недостаточно, тогда еще урежем и так вплоть до 5мин на партию. + еще можно делать жеребьевку дебютов. так что классику гонять можно еще очень долго.
  21. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Это очень хороший аргумент :)
    Я правда его не в первый раз слышу.
    Очень жаль, что никакие практические примеры никогда не приводятся.:cool:
  22. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Для практического примера,. чтобы его обсудить, можно в этой ветке сыграть консультационную партию на несколько дней с откладыванием, чтобы по ходу партии в комментариях стороны попытались выложить аргументы. Как вариант(если есть другие-то интересно тоже).
    Например, пусть Мариньон сыграет консультационную партию с кем-то.
  23. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я с Владимировичем против Халка и остальных.)
  24. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Тогда уж против Мариньона и остальных. Он вроде бы посильнее и опыта побольше у него в необычных обычных шахматах.
  25. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мариньон не играет довольно давно, видимо занят. Сомневаюсь, что будет.
  26. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Сообщение 12 в этой ветке-он собирался предлагать ходы. Но вообще ,очень большой роли не играет, кто будет играть, лишь бы был подходящий практический пример, который можно обсудить. Даже вариант Чессматист 1 против Чессматиста 2 может подойти, как вариант :).
  27. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Chessmatist1 VS Caissa2 :D
  28. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Я играю много, но на chess.com. Кстати, там довольно удобный механизм для консультационных партий - никто кроме игроков команды не видит обсуждение хода раньше времени.
    Может, там эту игру организовать?
  29. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    У меня со времен премиального аккаунта даже остались две пустые группы, в которых я - единственный участник и администратор.
  30. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Идея интересная, но возможно, лучше играть /-демонстрировать выбранный ход здесь с возможностью обсудить в споре аргументы сторон потом. А консультироваться в закрытом режиме-где-то еще.
    А какая команда там, и можно ли участвовать в нескольких? у меня ник на чесскоме тот же, но почти не играю там
  31. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Можно в скольки угодно командах участвовать.

    На чесскоме как раз удобно консультироваться. По окончании партии все обсуждение видно в архиве, интересно бывает почитать.

    Из минусов - какую периодичность выставите - раз в 24 часа или раз в 2 дня, с такой ходы и будут делаться, ускорить принятие решений нельзя.
  32. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Иллюстративная партия


    скорее всего, у черных проиграно, но даже здесь-за доской- в реальной партии еще много игры на 3 результата. И это без 2 пешек в очень сомнительном варианте. Такое в классику никто играть не будет, а в шахматах Фишера-это играть можно (и даже нужно, если устраивает по стилю).
    И не нужно будет переживать (что скажут люди), если оценка с каждым ходом сторон будет обрушиваться по-Стокфишу. Это нормально, это человеческие шахматы.

    Партия иллюстративная, крупные ошибки неизбежны-накидал ходы минут за 15, (вместо Фф7 сразу Кв5 точнее по плану черных, те же самые позиции. но ферзь черных может сразу идти и на е6 и на ф7).
  33. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    играйте онлайн в блиц в шахматы фишера на lichess.org. Там полно народу.
    Лично я уже года 3 как только в фишера и играю.
  34. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я так понимаю, что на меня потом наедут нипадеццки.
    Но мне это неважно.

    Все комментарии XAJIK'а к этой партии есть полный бред.
    Оба партнера "творят" с первого хода. Но вот кому это нужно...

    Если уровень третьего разряда, тогда какая разница во что играть....
    Можно в городки .
  35. TopicStarter Overlay

    XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Я на Вас не наезжал, не собирался и не собираюсь. Если где-то было резко сказано, то в рамках критики теории Владимировича.
    Каждый видит, то что хочет видеть, и что способен увидеть. Вы видите "сирость и убогость ":) шахмат Фишера в сравнении с современной "классикой", я -наоборот.
    Вы будете играть консультационную партию? Против Мариньона и компании? Если да, то предложите подходящий для Вас вариант.

Поделиться этой страницей