Иерархия в русской классической литературе 19 века (Камон против Набокова)

Он написал роман "Игрок", тем самым изобличая порок и чтоб другие не повторяли его ошибок, "не согрешишь - не покаешься". Возможно Достоевский специально вошел в образ, чтобы написать роман))

Искусство требует жертв.

.

Не знаю в какую тему выложить...


Можно ли было бы спасти Пушкина сегодня?
Тут интересно бы послушать мнение врачей... ОливераКромвеля,например

Лучше давайте Димыча.

Антоша Чехонте вообще никакой. Почитал его вирши... Бллл... Чуть не прорыгался. Понимаю теперь, отчего Российская Империя пала. Ежли такой гумус тогда жил и творил.

Чехов прозаик, а не поэт.

В мире, кстати, из этого списка известны - Толстой, Достоевский и Чехов. Остальные, при всем уважении, на европейскую культуру оказали влияния гораздо меньше.

Вообще в вопросе деления на первый-второй ряд гораздо интереснее критерий - как выше заметили Лесков очень талантливый и важный автор, но не очень популярный и что(имхо) более важно - не влиятельный, мало какие другие писатели им вдохновлялись. Пушкин - важнейшая фигура в русской литературе, но практически никто в мировой. Толстой один из немногих русских писателей мирового маштаба, оказавший большое влияние на всё и всех, популярный, но с совершенно ужасным качеством текста, статью Логинова тоже упоминали. Так что прежде чем делить надо понять критерии.

Кассовые сборы и проданные экземпляры

—- добавлено: 10 май 2017 —-

А кто то гари потера

Ну тогда мы забыли Мельникова-Печерского. Он того же Лескова обгонит по тиражам. Советское время штука довольно суровая - что печатали в СССР, то будет доминировать в количестве проданных экземпляров.

Так Гоголь и считает

Я еще Мамина -Сибиряка уважаю.
Толстой вообще не остался в памяти и больше на него не тянет.
Чехов хорош
Лесков - молодцом
Но это после тройки: Достоевский, Гоголь, Пушкин (менять местами можно, но я в таком порядке)

Это мнение русского автора на заседании общества русской словестности. Я считаю Пушкина величайшим русским автором 19 века. Но факт остается фактом - за пределами русскоязычного мира он довольно мало известен. А вот Толстой, Чехов и Достоевский будут упоминаться даже в учебниках.

Русский автор о том же.

потому что Пушкин поэт, а не прозаик. поэту чтобы прославиться нужно писать поэмы в стихах, которые будут наполнены архетипами как у Шекспира, Данте и т.п.

Евгений Онегин. Кстати, я тут подумал, что благодаря Чайковскому Пушкина все-таки знают. Но тут сказался эффект влияния русской музыки(а она гораздо "круче" в мировом масштабе чем русская литератуа или русская живопись).

может быть, может быть, пиковая дама еще неплохое архитипичное произведение, а Дубровский для запада неинтересен у них есть свой Робин Гуд.
но все же у Евгения Онегина слишком простенький сюжет, провинциальная история, вот если бы эта история происходила во дворцах, где лорды, графья и принцы, если бы нагнал антуражу, то был бы другой коленкор.
почему Толстой, Достоевский и Чехов так популярны стали, запад через их творчество пытался понять загадочную русскую душу, особенно после революций 1917г. что побудило, почему так. Пушкин несколько не актуален в этом плане.

Красивая теория, с реальностью только мало общего имеет - никого русская душа особо не волнует, просто Толстого, Достоевского и Чехова хорошо перевели и они популярны. Практически с момента своего издания, что характерно.

это вам сейчас так кажется, а тогда большевиков боялась вся европа, многие исследователи даже говорят, что рост фашизма в европе в то время это защитная реакция на угрозу большевизма. потом была холодная война, поэтому интерес к России, ее истории и ментальности не угасал очень долго.

Потому что Пушкин больше знаменит как поэт чтобы понять его стихи, надо знать русский язык. Прозу можно перевести, стихи получится совсем другое. Шекспир тоже малоинтересен в русскоязычных странах или где-нибудь в Китае

категорически не согласен. если Пушкин-наше отечественное все, то Шекспир -наше мировое все!

Эээ, про Шекспира вы серъезно?

—- добавлено: 10 май 2017 —-

Так читать начали задолго до большевиков. Тот же Честертон ругает Толстого ещё до Первой Мировой Войны.

сейчас сложно оценить на сколько был популярен Толстой в мире до революции, думаю что не шибко. хотя опять же он был Граф, поэтому Ылита России могла его пиарить на западе, разные вольнодумцы-масоны, Толстой же на церковь бочку катил.

Это вам сложно оценить. А по мне если его обсуждают в газетах - это популярность. Можете попробовать поднять данные по тиражам если не верите. У вас, кстати, какие-то дикие представления о досоветских временах, но к данной теме это не имеет отношения.

Мимо. Музыка и живопись - вот действительно где засилье всяких немцев и итальянцев. Литература - круче у нас. Да, Гюго, Диккенс, Шекспир, Сервантес, но наши глубже. И хотя я обожаю Глинку, но....

Про Китай не скажу, но Шекспир - это мощно. И он долго еще, я надеюсь, будет интересен людям.

Вот и критерии

наши пейсатели порой забывали, что помимо философских функций задача литературы в первую очередь развлечь читателя, а не загрузить. ну не Библию же они пишут в самом деле и не КапиталЪ. в плане грузилова равных нет нашим писателям, а вот читать как сказку на ночь интереснее западных авторов.

—- добавлено: 10 май 2017 —-

вот Толстой в конце концов и забыл что он просто писатель и превратился в Пророка, создателя новой религиозной школы.

Курс мировой литературы без русских авторов с трудом, но прочитать можно. Но я вот тут взял из популярной литературы список топ 100 композиций классической музыки(там, кстати у некоторых авторов по несколько работ) - Мусоргский, Прокофьев(2), Рахманинов, Римский-Корсаков, Шостакович(2), Стравинский(2), Чайковский(3!) - 12% это очень много.

Шостакович, Стравинский, Рахманинов и Прокофьев - это уже 20й век. Тут уже с Булгаковым, Хэмменгуэем (как он пишется?) надо смотреть. Тогда уж Блок, Ахматова, Бродский, Мандельштам, Платонов.

Рахманинов - силище! Обожаю, но нифига не втыкаю. Блок, Ахматова - мои любимые.

—- добавлено: 10 май 2017 —-

мещанские вкусы.

Дюма ваше мировое все, руки прочь от Шекспира.

ну извините, в институтах благородных девиц не обучались

и Дюма тоже. у них просто разная специализация.

да, фигня ваш джаз

Именно! Людям больше интересно читать не классику, а что-то актуальней и ближе. Все писатели при жизни делали развлекательную литературу для заработка или для себя. Никто не называл их великими при жизни. После смерти их назвали классиками и заставили детей в школах читать книги на литературе. Доказательство важности культа смерти в человеческой культуре.

Хэм не русский автор. Я вот специально взял первый попавшийся список 100 обязательных к прочтению романов - Достоевский, Толстой, Пушкин, Пастернак и Набоков, причем Набоков в данном контексте англоязычный автор(Лолита написана на английском). 4 из 100 меньше ощутимо меньше чем 12 из 100. Хотя Булгакова, например, на западе читают.

Так что останусь при своем мнении - с точки влияния на мировое искусство в живописи все, что не авангард 10-20х не важно(хотя бывает очень хорошо) в литературе несколько знаковых фигур, но это скорее люди, а не школа. В классической музыке - очень большое влияние с середины 19 века по середину 20го. Но удары сталина/жданова школа не пережила - где-то при Брежневе все закончилось, осталась сильная исполнительская школа, а с композиторами беда.

—- добавлено: 10 май 2017 —-

Совершенно не обязательно писатели делали развлекательную литературу, литературы очень много и разной, но всегда толпы народа писали с целью изменить читателя, а не развлечь(это не мешало им быть популярыми). Масса людей получала статус классиков при жизни - вон Нобелевская премия, при всей своей неоднозначности, выдается только живым и довольно много её лауреатов имеют легендарный статус.

да ладно. Я к тому, что он и Булгаков - тут флуд.

Из амер писателей я уважаю Марк Твена и О*Генри

Т.е. на основании первого попавшегося списка делаем вывод и остаемся при "своем" мнении о влиянии? Влияние - вещь зыбкая, влияет, как правило, шлак и шняга, людям надо хлеба и зрелищ чтива.

Может так и надо искусство познавать, но я пойду другим путем.

Как же без них.

Меня всегда удивляло, насколько популярны у нас в детстве были Дюма и Купер. Это же такой шлак, что просто ниже плинтуса. В тоже время, Стивенсон и Марк Твен были менее популярны, но это же совсем другой уровень.

Набоков - макулатура. И даже если Муцио меня пожурит, а он пожурит, то здесь я при своем останусь.

—- добавлено: 10 май 2017 —-

Опять таки, кому то ближе вечные ценности, а кому то - количество упоминаний автора в списках и газетах. Люди разные.

А что и на каких языках из него вы читали? Потому что для меня он в один ряд с Бродским, Гоголем и Пушкиным, то есть выше чем Толстой, Достоевский, Чехов и остальные.

вы похожи на человека, который говорит, что: шоколад, газировка, пицца и мороженное - дрянь, нездоровая пища, надо кушать брокколи, тут не поспоришь но согласиться с этим нельзя.
Жюль Верна забыли обсудить обо...ать