Кубок Мира 2015. Баку. 10 сентября - 4 октября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 6 авг 2015.

?

Кто выиграет Кубок Мира 2015?

  1. Топалов

    2 голосов
    3,5%
  2. Накамура

    11 голосов
    19,3%
  3. Каруана

    2 голосов
    3,5%
  4. Крамник

    9 голосов
    15,8%
  5. Гири

    2 голосов
    3,5%
  6. Со

    1 голосов
    1,8%
  7. Грищук

    0 голосов
    0,0%
  8. Аронян

    3 голосов
    5,3%
  9. Карякин

    9 голосов
    15,8%
  10. Кто-то из китайских товарищей

    8 голосов
    14,0%
  11. Другой шахматист

    7 голосов
    12,3%
  12. Фанечка, однозначно!

    3 голосов
    5,3%
  1. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Не знаю... Сложность именно при построении стойки на 7-ой - она разрушается, и надо что-то изобретать при ее новом построении. И существует большой, очень большой шанс после выкуривания из этой стойки пропустить какой-то неожиданный маневр - вроде того, что изобрел Крамник.
    А ладью с тыла выкурить нереально, да и изобрести под угрозой шаха с тыла и с фланга куда сложнее. Да и вообще в ладейниках активная ладья лучше пассивной, здесь похожая ситуация.
    ИМХО, конечно.
  2. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.102
    Репутация:
    29
    Оффлайн

    Вообще уметь выигрывать в ничейной позиции - это я считаю качество настоящего победителя:)
    Пример с собственной партии:
    Последние ходы были:
    64. Kg6-h6 Rc8-Rc4 (видимо опасаясь движения пешки и ошибочно решает поставить ладью сзади)
    Загоним короля в угол:
    65. Rg6+ Kh8
    66. Ra6 Rh4+??
    (Верно простое 66. ... Rc8. )
    67. Kg6
    1-0
    Ловушка захлопнулась.
  3. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Черные нашли, пожалуй, единственный способ проиграть, не подставив ладью :)
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.458
    Симпатии:
    19.454
    Репутация:
    1.110
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    победы Вам на Кубке мира, мистер Адамс :kubok:
  5. IVE Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Когда футболист не попадает с трёх метров, это отражается на результате, также, как и в партии Гельфанда, и с точки зрения этого самого результата - всё по делу. Счёт на табло, а ошибка это была или не ошибка, никому нет дела. Через 10 лет, никто и не вспомнит, как давил Борис, все будут помнить результат, как и в футболе. А вот реализация да, тут скорее соглашусь, тут Борис не прав, возможно, он приехал просто напросто рас тренированным, банально не готов. Если и есть вина с его стороны, то только в этом моменте. Я думаю, Сергей Юрьевич, у нас с Вами точки зрения практически совпали - Гельфанд не прав в масштабе, не должен столь уважаемый шахматист проигрывать, так, как это сделал Борис. К слову об отношении к делу: Жигалко доволен прохождением во второй круг, и без шансов проиграл Топалову. Разумеется, если перед такой ответственной партией (представляю Каспарова, к-й 20 часов бы сидел готовился с командой - такой же шанс, обыгратьТопу и выйти дальше) ты катаешь на ICC по минутке, то о какой подготовке может идти речь. Топалов молодец, Жигалко - огурец)
  6. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Слушайте, а что произошло в партии Грищук-Федосеев? Я вообще не понимаю, что там произошло. До какого хода там была теория? Зачем Грищук пожертвовал четыре пешки, если мата там нет? Если это была компьютерная подготовка, то почему белые попали в такое тяжелое положение? Похоже что черным надо было сделать 2-3 точных хода и после этого за ничью уже борются белые. И вообще, зачем белыми в серьезной партии при ничейном счете так идти ва-банк? В общем, если кто-то что-то понял из этой партии, проясните, пожалуйста.
  7. ushlyji Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.08.2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Могу грубо ошибаться, но создалось ощущение, что Грищук-Федосеев сыграли некоторый договорнячок. Александр не первый раз играет что-то странное с массой жертв, но без шанса на выигрыш или проигрыш. По компьютерному анализу там +/- 0 с хода десятого так...
    Просто решили на тай-брейке решить кто-кого.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.030
    Симпатии:
    10.321
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    да , при пешке б черные могут просто топтаться по восьмой горизонтали туда-суда. простая защита, но многие не знают и проигрывают, вообще мне кажется сейчас ладейники знают хуже чем раньше, не просто хуже, а вообще никто не знает даже элементарных вещей.
    —- добавлено: 15 сен 2015, опубликовано: 15 сен 2015 —-
    Гельфанд уже не тот, у него был пик после 40-ка, все по науке, у многих в это время открывается второе дыхание, правда не на долго, теперь его звезда закатывается.
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.053
    Симпатии:
    15.752
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я всё объяснял во вчерашнем онлайне. От первых уст - от Грищука с Федосеевым знаю.
    Да, это был могучий домашний анализ Грищука. А вот Федосеев нашел нужные точные ходы за доской.
    Проверка это была. Проверка! Обычное дело в современных шахматах.
    Проверить соперника на предмет знания варианта. Саша, в принципе, попал в точку. Володя не знал. Но он шахматист молодой и в динамике очень изобретательный. Смог. Сумел. Устоял.

    Да, окончание изначально кажется безнадежным для белых. И Федосеев точно так же его оценивал за доской. Но выяснилось, что белые таки держатся.
    Camon14 нравится это.
  10. Александр1999 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2014
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так и не понятно было ли выиграно вчера у Амина Бассема или ничья закономерный результат ?
  11. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    а почему не начинается трансляция?
    по Москве уже вроде как 2
  12. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Эх у Жени выиграно было, комп там дает некие варианты пару раз, еще до потери предпоследней пешки....
  13. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Нда.. подразочаровал Владимир. Вроде и есть силы и прочее, но надо же уже как-то игроков вроде Грищука проходить, тем более когда дают играть. Где ж еще о себе заявлять если не в таких турнирах? На супертурниры еще не скоро пригласят(
  14. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.988
    Симпатии:
    2.086
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Грищук сам кого хочешь пройдет...
  15. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    1.082
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Похоже, турнир становится неким рубежом смены поколений: "старая гвардия" сдаёт чемпионские амбиции. После вылета Ароняна с трудом верится, что победит Крамник или Топалов (Иванчук вне подозрений). Молодёжь напирает...
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.053
    Симпатии:
    15.752
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Номер 4. Вес берёт своё.

    Принято считать, что более сильные шахматисты должны выигрывать в серьезных партиях, так как в быстрых и в блице больше элемент случайности и поэтому для них растет риск проиграть.
    А получается строго наоборот. На тай-брейке перевес титулованных и высокорейтинговых шахматистов проявляется более явно.
    Тому есть простое объяснение.
    Шахматисты высшего ранга привыкли играть сильно всё время. В каждом турнире и при любом контроле. Тем же, кто послабее, трудно поддерживать высокий уровень на фоне усталости. Рано или поздно они начинают играть на разряд слабее - то есть, в свою обычную силу.
    Плюс у фаворитов шире и глубже дебютный репертуар. Они могут варьировать начала, выбирая слабые места у соперников. Что особенно важно на тай-брейке, когда надо уметь быстро менять дебютную пластинку без большой потери в глубине знаний.
    Посмотрите на тай-брейки третьего круга. Из них вышли те, кто и должен был выходить.

    Особняком стоит проигрыш Ароняна... Но тут объяснение напрашивается само собой.
    Баку - не лучшее место для армян. Им здесь неуютно, как бы ни старались организаторы. Армяне - народ эмоциональный, заводной. Тревога и ощущение опасности - не лучшие спутники для раскованной и уверенной игры.
    К тому же Левон совсем недавно выиграл очень сильный круговик в Америке, отдал там немало сил. Вот и не хватило у него энергии для преодоления неприятной атмосферы и сильно играющего соперника.
    Кстати, Арещенко - большой молодец. Играл просто великолепно! И он очень порадовал организаторов турнира. С отъездом армян у них пройдет головная боль. Эксцессов уже не будет.

    Открытием турнира для меня стал Юрий Вовк. Признаться, вообще его не знал. Фамилию краем уха слышал - и только. А парень-то играет очень сильно. Едва не одолел восходящую суперзвезду из Китая.
    Еще мне пришлось переменить своё мнение относительно Амина из Египта (Яковенко от него еле ноги унёс) и на счет Лу Шанглея (непростой оказался парень, а я прежде считал его лишь шпилером-блицором).
    Похоже, в Китае сильных игроков еще больше, чем можно было ожидать. За ними - будущее.
    дикий муцио нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.053
    Симпатии:
    15.752
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  18. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Поторопились свести Крамника с Андрейкиным, поторопились:)
  19. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сергей боюсь вами владеют некие клише. У вас есть какие-то реальные данные что Ароняну плохо игралось в Баку? Его поджидали противные азербайджаны за углом?
    То же самое насчет заводных армян. Напомнило мне как одна из русских конкурсанток красоты сказанула что девицы из латинской америки берут первые места так часто "потому что они все такие жгучие". типичный стереотип.
    Думается неудачи Ароняна лежат все в той же шахматной плоскости. И скорее уж его успех в Сент-Луисе стоит особняком в череде неудач нежели наоборот. За последние годы чего только не ждали от Ароняна, и на турнирах претендентов в том числе. А теперь ну где видано - Леон не проходит в претенденты ни по одному из ранжиров.
    Поражение Арещенко конечно удивляет но куда менее чем скажем гипотетическое поражение того же Накамуры или Крамника от Арещенко.
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.053
    Симпатии:
    15.752
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Клише? Вы полагаете, что моё убеждение в том, что Аронян является одним из сильнейших шахматистов мира - это таки клише?
    Что ж, у каждого может быть своё мнение.
    На мой взгляд, Аронян в его-то вполне еще молодые годы был, есть и будет одним из лучших.
    Да, у него случился некоторый кризис на фоне неудач в претендентских турнирах. Но класс никуда не делся.
    И, кстати, насчет нервов и темперамента. Именно эти обстоятельства, на мой взгляд, помешали Левону успешно бороться за титул (Кубки Мира, кстати, тоже очень нервный турнир). Он очень комфортно чувствует себя в дружеской атмосфере супертурниров, и, наоборот. его сковывает гнетущая и тяжелая атмосфера борьбы за титул. Не Петросян он в плане нервной системы. Не железный.

    А в шахматном плане у него полный порядок. Что он лишний раз доказал и в Сент-Луисе.

    Повторюсь, Вы имеете право иметь строго противоположное мнение. А у меня - моё.
    P.S. У Каспарова оно такое же, он всегда очень высоко ценил Ароняна. Ставя его в один ряд с игроками "первой категории" - он сам, Крамник, Ананд... Выше Топалова. Выше Леко, Свидлера и т.п.
    Комсюк нравится это.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.458
    Симпатии:
    19.454
    Репутация:
    1.110
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    сначала ещё гипотетический китаец... ой, вэй
  22. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    1.082
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    У меня по Ароняну такое же ощущение. Огромный опыт и отдельные крупные достижения ("величие") - да. "Пробойная сила", энергетика чемпиона мира - увы, уже нет.
  23. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну что вы Сергей про величие Ароняна я вообще ничего не говорил.
    Просто пока нет особых причин ожидать очередного взлета, чтобы быть уже не "одним из сильнейших" (коих там уже все более и более в районе 2800), а конкурентом Карлсену. Возможно Сент-Луис таки есть переломный момент, увидим в будущем.
    А насчет армян опять же некое противоречие - есть нервозность суть армянского характера, или это чисто аронянское? потому что тут же приводите Петросяна как противоположного по спортивному духу бойца.
    Я тоже склонен думать что это его личное (и тогда не важно в Баку ли или Таганроге). Есть в этом что-то морозевичвское, увы.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.053
    Симпатии:
    15.752
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы! Наши режиссеры решили таки наладить обратную связь со зрителями во время онлайнов. В Твиттере завели хэштэг #СпросиШипова
    Если есть темы, достойные монолога в эфире - задавайте!

    У кого нет Твиттера, можно и здесь, на форуме... Вот только не факт, что вовремя замечу.
  25. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Будут ли гроссы в эфире, Сергей? Тот же Федосеев или другие ребята? Было бы интересно.
  26. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.102
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Есть ли небольшие обзоры по играм? Я имею ввиду подборка самых занимательных моментов?
    Все партии целиком с анализом можно посмотреть здесь: http://www.chessbomb.com/arena/2015-worldcup
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.053
    Симпатии:
    15.752
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Эпизодически. Иногда кто-то будет приходить. Но постоянно или даже надолго - вряд ли.
    Работаю один...
  28. Abrasha Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2014
    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Maryland, USA
    Оффлайн
    У Эльянова пять побед подряд. В этом Кубке Мира - пока рекорд, хотя в предыдущих скорее всего у кого-то было и больше.
  29. IVE Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Хотел поблагодарить Сергея за сегодняшний (вчерашний уже) эфир, очень понравилось. Но 6 часов..Даже я, человек незаинтересованный, уже устал понемногу смотреть, а как там Сергею, он же в одиночестве, перерыв бы, хотя бы день. Хорошо придумали с твитером, можно и скайп подключить, как уже бывало. Жаль Ароняна, такой хитрец большой, и пошёл в Грюнфельда с Арещенко, и кстати имел лучше, если бы исполнил то, что говорил Сергей. Но в целом день скучноватый, надеюсь сегодня будет кровь)
  30. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.105
    Симпатии:
    268
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Грищук разочаровывает. Я вот как чувствовал, что он проиграет сегодня: и вот оно.
  31. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.102
    Репутация:
    29
    Оффлайн
  32. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    358
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Никакой выборочьности в античитерских мерах нет, кого то пасут. Скорей всего Вей И
  33. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.508
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, у Грищука отличные шансы выйти в претенденты: Топалов или Гири в финале, и он там.
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.053
    Симпатии:
    15.752
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А посчитайте его текущий рейтинг. Понижает...
    Да, там считается средний за год, но его, наверное, могут обойти не только Гири с Топаловым.
    Ну, и вряд ли можно утверждать, что Гири или Топалов с большой вероятностью будут в финале.
    Хищников там полно. Сожрут-с.
  35. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.508
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Кстати, Вы правы. Если разница между Крамником и Грищуком станет больше 25, то Крамник по итогам его обойдет. А она сейчас уже 27.3
    Я правильно понимаю, что рейтинги обсчитываются только после полного окончания нокаута, т.е. вся разница будет считаться только с 1-го ноября?
    Если партии Грищука обсчитают в сентябре, то это еще хуже для него.

    Ну все-таки шансы на выход в финал Топалова или Гири далеко не нулевые. Хотя в их половине и Максимка, и Дин Лирен. Или хлопнет завтра ЛуШанглей Топалова на тай-брейке.

Поделиться этой страницей