Плутон перестал быть планетой!

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 29 авг 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Делаю "copy-paste" из астрономической рассылки Ivrin:

    Сегодня, 24 августа 2006 года, в последний день 26-й Генеральной Ассамблеи МАС, 2500 астрономов голосовали за новое определение понятия планета. Решение принято и выглядит оно так:

    Планет (классических планет) остается 8.
    Вводится новый класс объектов - "карликовые планеты", прототипом которых является Плутон, а самым крупным представителем (на сегодня) - Ксена (2003 UB313).
    Определение планеты теперь включает следующие пункты:

    обращается вокруг Солнца,
    достаточна велика и массивна, чтобы принять шарообразную форму,
    рядом с ее орбитой нет тел сравнимых размеров.
    Подробности голосования: cnn.com, начальный и окончательный проекты резолюций МАС, другие статьи: ссылки...

    Плутон больше не считается планетой. Такое решение принято в четверг в Праге на XXVI Ассамблее Международного астрономического союза, сообщает АР. В голосовании приняли участие 2500 астрономов со всего мира. На заседании Союза было принято новое определение планеты. Согласно ему, планета Солнечной системы - это "небесное тело, обращающееся вокруг Солнца и обладающее достaточной массой, чтобы его собственная гравитация превысила силы сцепления твердых тел и оно приняло близкую к шару форму". Плутон под определение не подходит, так как его эллиптическая орбита пересекается с орбитой Нептуна. Еще одна важная характеристика планеты - "доминирование" в своем секторе (то есть орбитальной зоне). Ее соседи не должны иметь сопоставимых размеров. Плутон этому требованию также не соответствует, поскольку обитает в пределах так называемого пояса Койпера среди множества других транснептуновых объектов . Отныне Плутон считается "карликовой планетой" (dwarf planet). Другие "карлики" - Харон, прежде называвшийся спутником Плутона, астероид Церера, обращающийся между орбитами Марса и Юпитера, и объекты пояса Койпера - Зена и Седна, находящиеся еще дальше от Солнца, чем Плутон. Зена (Ксена, Xena) - это неофициальное название небесного тела 2003 UB313, величиной превосходящего Плутон и в свое время спутавшего астрономам все карты... Теперь, после определения ее статуса (карликовая планета), Зена должна наконец получить свое официальное наименование и номер. Интрига состоит в том, что сами первооткрыватели предложили совершенно не то имя, что стало популярным с легкой руки журналистов. По некоторым сведениям победительницу Плутона могут назвать Имиром (Ymir, ударение на первом слоге), а ее небольшую луну - Аудумлой (Audumla). Теперь луна пока прозывается Габриель - в честь верной спутницы киношной "королевы воинов". Плутон был официально признан планетой Международным астрономическим союзом в мае 1930 года. Тогда считалось, что он значительно больше по размеру.

    Солнечная система до 24 августа 2006 года
    Меркурий: диаметр - 4 880 км, среднее расстояние от Солнца - приблизительно 58 млн км
    Венера: 12 140 км, 108 млн км
    Земля: 12 756 км, 150 млн км
    Марс: 6 787 км, 228 млн км
    Юпитер: 142 800 км, 778 млн км
    Сатурн: 120 660 км, 1,4 млрд км
    Уран: 51 118 км, 2,9 млрд км
    Нептун: 49 528 км, 4,5 млрд км
    Плутон: 2 300 км, 5,9 млрд км

    Солнечная система после 24 августа 2006 года
    Меркурий: диаметр - 4 880 км, среднее расстояние от Солнца - приблизительно 58 млн км
    Венера: 12 140 км, 108 млн км
    Земля: 12 756 км, 150 млн км
    Марс: 6 787 км, 228 млн км
    Юпитер: 142 800 км, 778 млн км
    Сатурн: 120 660 км, 1,4 млрд км
    Уран: 51 118 км, 2,9 млрд км
    Нептун: 49 528 км, 4,5 млрд км

    По материалам Максима Борисова http://grani.ru/ и http://www.astronet.ru/

    От автора рассылки: Вообще говоря, восторжествовала справедливость, т.к. Плутон изначально был непонятной планетой со слишком вытянутой орбитой, как у астероидов и большим наклоном к плоскости эклиптики. Теперь он, как и положено, относится к поясу Койпера, 'живущего' своей жизнью. Пояс Койпера совершенно другой мир, хотя и часть Солнечной системы. Пояс астероидов между орбитами Марса и Юпитера также имеет особый статус в Солнечной системе, поэтому то, что МАС принял решение назвать планетами всего 8 небесным телам, скорее, закономерность, чем неожиданность. Ученые просто поставили все на свои места, исключив дальнейшие спекуляции на транснептуновых объектах, которые, по сути, являются ледяными глыбами. Итак, принимаем как должное, что Солнечная система состоит из 8 планет, что и является истиной в первой инстанции!
  2. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    а я слышал, что есть шанс, что будет Солнечная система состоять из 12 планет...
  3. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  4. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.663
    Симпатии:
    2.847
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Шанс был. Но перспектива считать каждую козявку планетой привела бы со временем к переизбытку планет, как к переизбытку гроссмейстеров. Так что вовремя спохватились.
  5. Ivrin Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    06.02.2006
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    кто, простите, определяет, много во Вселенной планет или мало? их вообще бесконечно много, говоря по-хорошему... мне кажется, проведение параллелей между количеством планет и гроссмейстеров - несколько смело...
  6. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.663
    Симпатии:
    2.847
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Ivrin, во-первых речь не о Вселенной, а о Солнечной системе (точнее, поясе Койпера). Во-вторых, не определяет количество планет, а классифицирует их. Я общался с людьми, которые разбираются в астрономии гораздо лучше меня и, кстати, большинство сходится в том, что лучше 8, чем 12 (хотя мне лично 12 больше нравится). Придраться можно при желании ко многим вещам. Можно ведь сказать, что у крошечного Меркурия больше планетных свойств, чем у гигантов Юпитера и Сатурна, которые являются газовыми гигантами, т.е. их состояние, возможно, ближе к звездному, чем планетному. Уточнить их поверхность (и даже наличие ее) из-за их массы невероятно сложно. По поводу Плутона - то ему даже не по силам толком крутить вокруг себя здоровенный спутник, не сползая с одной точки - приходится колебаться, как метателю молота. Так что "обида" от разжалования Плутона, это просто шрам на традициях. Астрономических разумеется. Что касается переизбытка гроссов, то это уже моя параллель, хотя астрономам самим не хочется иметь дело с классификацией каждого здоровенного куска скалы, коих в поясе Койпера немеряно. Вот астрономам и приходится несколько ужесточить правила, чтобы не разваливать привычные стандарты. В этом нет беды - от кол-ва правил число объектов в Солнечной системе не изменится.
  7. Ivrin Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    06.02.2006
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    я просто хотела сказать, что, на мой взгляд, выражение "слишком много планет" несколько странно. хоть горшком назовите. © в шахматах важно, гросс ты или перворязрядник. в астрономии ничего страшного от смены терминологии не происходит...
    к слову, мне неважно, называют Плутон планетой или нет.
  8. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.663
    Симпатии:
    2.847
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    А что странного? Если вам поручат посмотреть на каменный берег, вам это не будет затруднительно. А как поставят задачу дать имя каждому камешку, тем самым вешая обязанность по изучению его характеристик (а иначе зачем именовать?), то можно одуреть от одного осознания масштабов работы. Информация все-таки должна иметь какую-то пользу, пусть самую малую. Поэтому проще, скажем, комету назвать кометой, а не ковыряться в ее хвосте и давать имя каждому кусочку. Дескать, это Вася, это Федя, а это наглая вращающаяся ледышка - Маруська. А так записали - комета Маразма-Забугорного и всё шито-крыто. Плутон же не больно и обидели. Будет теперь самым крутым среди карликов. Как говорится, лучше быть первым в галльской деревушке, чем последним - в Риме.
  9. Ivrin Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    06.02.2006
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да каждому камешку и не надо, я за это не выступаю...
    поговорка отличная =)
  10. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.271
    Симпатии:
    16.297
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Верните Плутон в семью планет!:)
  11. Gray Wolf BosKurt

    • Участник
    Рег.:
    06.08.2006
    Сообщения:
    146
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    В эпоху всеобщей компьютеризации это просто какой-то конфуз...
    Плутонианцам, конечно, глубоко начихать, но я бы на их месте на Землю не особо-то внимания вообще обращал. Разве что раз в 100 лет какую-нить безобидную кометку - "камушек-сиротинушку" без роду, без племени, без имени, без названия - в Тунгузссцку метнул бы с перепою, штоп землянам-астрономам служба медом не казалась. ;)
  12. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Астрономы не правильно вводят классификацию. Масса Плутона, видишь ли, им не понравилась :( Предлагаю выделить Венеру - она крутится вокруг Солнца в другую сторону, чем "нормальные" тела - в отдельный тип "обратнокрутящиеся". Предлагаю кометы разделить на три типа: наши (пролетают мимо Земли), не наши (потенциально падают на Землю) и на пофигистические (даже если упадут, мы этого не заметим), в связи с чем "наши" охраняются Юнеско, а "не наши" подлежат уничтожению из рогатки.
  13. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Плутон под определение не подходит, так как его эллиптическая орбита пересекается с орбитой Нептуна."

    Как видите, не в массе дело.
  14. Gray Wolf BosKurt

    • Участник
    Рег.:
    06.08.2006
    Сообщения:
    146
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Угу.. Не в массе...
    Вот "скоро" Юпитер тоже перестанет быть планеткой (не в массе?), тада и поглядим... на новое солнышко. ;)
  15. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.573
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    По сообщению ТАСН, "Последние наблюдения астрономов показали, что Плутон меняет орбиту и покидает пределы Солнечной системы"!
    Верно, обиделся.
  16. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    +1 :)
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я бы тоже так поступил на месте Платоши. Додумались ведь - приличную, всем известную планету в карлики записать!
    Улететь надо к чертовой бабушке..., а точнее сказать - в систему Альфа Центавра. Тамошний народ его с радостью примет. И станет Платоша обитаемой планетой! С альфа-центаврянами на борту...
  18. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.663
    Симпатии:
    2.847
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Crest, если кому и наводить порядок в астромире, то уж никак не шахматистам :) Этот народ даже в плане раздачи званий себя дискредитировал напрочь. Вот когда нормы для гроссов пересмотрят и законодательно определят, кто в мире шахмат Юпитер, а кто жалкий астероид, вот тады можно будет говорить о порядке. Пока что мир шахмат породил лишь одного великого "реформатора" - Каспарова, который развалил систему, будучи в ней лучшим из спецов. Астрономия хоть от этого немного застрахована. Там, конечно, тоже есть люди не от мира сего, но все же их мир более здоровый, как мне кажется. Да и к естественным наукам поближе, чем шахматы.
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Игорь, шахматы, звания и здоровье нации тут абсолютно не при чем.
    Речь, кажется, шла об астрономии. См. название. Слава богу, у нас здесь форум и есть возможность развести разные темы. Так что все вышесказанное лучше напишите в другую, более подходящую для того страницу и в другой раздел. Там и отвечу.

    А астрономам за Платошу зачтется! Обиженных у нас любят. Думаю, эта планета станет весьма популярной...
    Предлагаю выдвинуть мальца с окраины в президенты Солнечной системы! Назло астрономам.
  20. Gray Wolf BosKurt

    • Участник
    Рег.:
    06.08.2006
    Сообщения:
    146
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Предлагаю для начала организовать опрос: какая планета Солнечной Системы "носит" самое красивое имя?
  21. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.663
    Симпатии:
    2.847
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Популярной где? Обычному миру до столь удаленных объектов дела нет, ибо этот объект даже рассмотреть с земли толком нельзя. Можно разве что констатировать его наличие, да и то при хорошей погоде, большом телескопе и желательно вдали от городов. Это удел единиц, но и они предпочитают куда более эффектные зрелища, которые дарит небо. Говоря о Плутоне приходится оперировать по большому счету, одним воображением. Видно же, что людям не Плутон нравится, а не нравятся некие принципы классификации, поведение людей (астрономов), что к небу как таковому отношения уже не имеет. Пока тема классификации не поднялась, этим самым недовольным (пусть и на уровне легкой иронии) до Плутона вообще никакого дела не было. Так что Плутон никто особо не полюбит - не за что. Единственная его интересная особенность - спутник поблизости. Он, кстати, куда более подходит на роль обиженного - в кои-то веки у него был шанс самому стать планетой, да еще в обход Луны, которая больше что Плутона, что Харона. Но не свезло...
  22. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Церера много лет была планетой, пока астрономы не рассмотрели ее сестер и переквалифицировали ее в астероиды. Плутон более 70 лет относился к планетам. С Харона взятки слабы.
    А вот с Ксюшей совсем плохо получилось. Столько лет ждали открытия десятой планеты, а когда нашли, то и трех лет не прошло, как опорочили :( Это все происки обратнокрутящейся Венеры, не позволила пустить в дом молодую конкурентку...
    Если ischukin прав, то это от того, что астрономам лень заниматься выяснением характеристик Ксюши, они лучше снова на Юпитер посмотрят из своих телескопов.
  23. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    > "Плутон под определение не подходит, так как его эллиптическая орбита пересекается с орбитой Нептуна."

    А если прочитать так:
    Нептун под определение не подходит, так как его эллиптическая орбита пересекается с орбитой Плутона ?
  24. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.663
    Симпатии:
    2.847
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Ну, Юпитер и невооруженным глазом видно :) А визуально он действительно всегда интересен и на небе легко находится. А вот Венера - скучная девка, одни фазы. К тому же Юпика приятно наблюдать, поскольку он вечерний гость. Поглядели и баиньки. А на Венеру надо с утра вставать, когда дико хочется спать. Уран, говорят, тоже видно невооруженым глазом, но я его так и не нашел даже вооруженным. Тут хорошие навыки нужны или телескоп с самонаведением. Про Ксюшу согласен, жалко ее. Но с другой стороны, кто ее видел? :) А вдруг она страшная :) Насколько мне известно, за ней особо и не гоняются. Те же кометы и то интереснее. Правда, одно из любимых дел астролюбителей я вообще не понимаю - разрешать двойные звезды. Видимо, это только для ярых фанатов.
  25. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    В защиту Ксюши: пока ее никто не видел, логичнее предполагать, что она красавица, хоть и ледяная недотрога. А выводы делать только после первого свидания :)
    Интересно, а в stellarium Ксения попала ? Жаль, что на 98-й винде это не проверить...
  26. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.663
    Симпатии:
    2.847
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    У себя в стеллариуме найти ее не могу. Кстати, не такая уж она и недотрога - у нее есть парень Габриэль. Мелкий такой спутничек, но, видимо, тот еще проныра :)
  27. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.573
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Меркурий - виден редко (слишком близок к Солнцу), толком ничего не разглядеть.
    Венера видна то вечером, то утром. Фазы Венеры различимы даже в слабенький телескоп или призматический бинокль. Некоторые особо зоркие люди различают их невооруженным глазом.
    На Марс меньше, чем в 200-кратный телескоп лучше и не смотреть. Да и в 200-кратный мало что увидишь.
    Юпитер: интересны галилеевские спутники. видны в призматический бинокль.
    В 60-кратный телескоп диск Юпитера выглядит размером с Луну.
    В 200-кратный уже интересно.
    Сатурн - в 60-кратныый телескоп хорошо видны кольца (при полном раскрытии и в 30-кратую трубу).
    Уран - смотри, не смотри, толком ничего не видно.
    Нептун я не находил.
    Сам делал примитивные телескопы, ну, а потом смотрел в Мицар и Алькор - советская промышленность их выпускала.
  28. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.663
    Симпатии:
    2.847
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Мастер Икс, что значит 60-кратный телескоп? Может речь идет о 60 мм апертуре, а не увеличении 60 крат. В мой 70 мм рефрактор Юпитер при 90-кратном увеличении выглядел полосатой горошиной, хотя и крупной. С Луной вообще не сравнить - та здоровенная, выходит за пределы поля обзора. И слепит, зараза.
  29. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Юпитер за что? Его орбита ни с кем не пересекается, вроде.:rolleyes:
  30. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.573
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    60-кратный телескоп т.е. дающий увеличение в 60 раз.
    Юпитер при благоприятный условиях имеет угловой диаметр в 30 секунд. 60-кратное увеличение представляет уго диамет в 30 минут, полградуса. Аккурат Луна невооруженным глазом. А что кажется меньше - обман зрения. Луна у горизонта всегда кажется больше Луны в зените.
    Диаметр же объектива у рефракторов или зеркала у рефлекторов имеет значение более при наблюдении звезд: чем он больше, тем более слабые звезды видно.
  31. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Его орбита пересекается с сотней астероидов, а также пересеклась с "вояджерами" :)
  32. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ух как всё интересно. Вот самолично Венеру и Марс невооружённым глазом видел и всё. Расскажите где Юпитер искать чтобы можно было глазом посмотреть.
  33. Ivrin Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    06.02.2006
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    согласно моей астрономической рассылке, информация на неделю с 28.08 по 03.09 такая:
    Юпитер. Самая большая планета видна по вечерам в созвездии Весов невысоко над юго-западным горизонтом (в 2 градусах к западу от звезды альфа Весов). При блеске -1,7m и видимом диаметре 34 угловых секунды, Юпитер является самым доступным объектом среди планет для телескопических наблюдений, но времени на это остается менее часа. В системе спутников происходят явления (затмения, прохождения и т.п.). Вечером 2 сентября перед Юпитером пройдут сразу 2 спутника: Ио и Ганимед.

    вообще сейчас Юпитер уже плохо видно. в середине лета он был высоко и отлично долго виден.
  34. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю понятно, что имелись ввиду не астероиды. По крайней мере, за то же, за что и Плуто, его из списка планет не выкинут.:)
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.276
    Симпатии:
    14.686
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Начинается борьба за Плутон:

    "Американские астрономы отказываются признать Плутон планетой-карликом
    Решение о его "понижении в звании" было принято на недавнем съезде Международного астрономического союза. Сегодня была опубликована петиция за сохранение статуса Плутона. Еe подписали более 300 астрономов США. По их мнению, признание 9 планеты Солнечной Системы карликом - некорректно как с технической, так и с лингвистической точек зрения."

    Первый канал

Поделиться этой страницей